Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-02-19 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Под Москвой. Осень-зима 1941-го.
2 ноября 1941 г. Совершенно секретно
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
тов. АБАКУМОВУ

По борьбе с дезертирами, трусами и паникерами особым отделом НКВД 50 армии организовано 26 заградительных отрядов в составе 111 человек и 8 патрульных групп в составе 24 человек. Работает группа оперативного состава в г. Туле на сборном пункте формирования.
   По Вашему приказанию 30 октября в районе гор. Тулы заградительная работа была усилена. Непосредственно в районе гор. Тулы выставлено 6 заградительных отрядов.По городу организовано патрулирование оперативным составом.


Дополнительно к группам, из состава роты, создано 2 патруля из оперативного состава особого отдела. Высланы заградительные отряды в г. Сталиногорск и гор. Винев. По шоссе на гор. Винев (основное движение воинских частей) выставлено 2 заградительных отряда и опер. чекистская группа.
Для связи с особыми отделами и оказания им помощи в борьбе с дезертирами выслано в дивизии 5 оперативных работников.
    С 15 по 31 октября заград. отрядами задержано 2681 человек, из них арестовано 239 человек. В числе арестованных преобладающее большинство дезертиры. В то же время задержано и избличено ряд немецких шпионов.
++++++++++
Арестованный Крылов Н.Н., военврач 3 ранга 269 батальона 173 авиабазы аэродромного обслуживания, уроженец гор. Тулы, на следствии признал, что в плену был завербован и под кличкой "ЗЕТ-2" переброшен к нам с заданием - собирать шпионские сведения по линии авиации.
Арестованный быв. красноармеец минометной роты 3 батальона 62 стр. полка Шабалин И.В., на следствии признал, что он в плену был завербован немцами и переброшен с заданием - подготовить красноармейцев для перехода на сторону противника.
Арестованный Иванов М.П., бывший повар полкового хлебозавода 1 батальона 405 горно-стрелковой дивизии, оказался завербованным немецкой разведкой.Вербовка была произведена после того, как Иванов рассказал немцам о расположении известных ему частей Красной Армии. Иванов после вербовки был передан в распоряжение штаба разведки танковой дивизии СС и по заданию должен был пробраться в г. Тулу, изучить на этом пути дороги, проходимые для танков, вернуться и быть проводником при продвижении немецких танков.
 Бывший красноармеец Дерышев П.П., уроженец Удмурдской АССР, завербован немцами и переброшен для сбора сведений о воинских частях, расположенных на линии фронта.
     Арестованный Проворов Н.И., уроженец Вологодской области, признал, что переброшен немцами с заданием собирать данные о расположении частей Красной Армии на растоянии 10 км от линии фронта. При возвращении обратно Проворов при встрече с немцами должен был поднять руку с зажатым кулаком и открытым большим пальцем и назвать пароль "Белая ракета".
++++++++++
По постановлениям особых отделов НКВД расстреляно 38 дезертиров.
31 октября 1941 года в г. Тула была попытка начать грабежи. Особым отделом НКВД 50 армии из числа грабителей двое публично расстреляны.
Произведенные аресты и расстрелы дезертиров и грабителей дали возможность быстро восстановить порядок в городе.

НАЧАЛЬНИК 3 ОТДЕЛА УПРАВЛЕНИЯ ОО НКВД СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ РОГОВ.


Из рассекреченных рапортов УНКВД по Москве и Московской области:

"16 октября слесарь мотоциклетного завода (Пролетарский район г.Москвы) Некрасов похитил со склада спирт и вместе с грузчиком Гавриловым и кладовщиком склада Ярославцевым организовал коллективную пьянку. 17 октября Некрасов совместно с этими же лицами проводил около гаража завода групповую контрреволюционную агитацию погромного характера, призывал рабочих уничтожать евреев. Все трое арестованы. Проводится расследование.
+++++++++
…16 октября группа грузчиков и шоферов, оставленных для сбора остатков имущества эвакуированного завода № 230, взломала замки складов и похитила спирт. Силами оперсостава грабеж был приостановлен. Однако 17 сентября утром та же группа людей во главе с диспетчером гаража и присоединившейся к ним толпой снова стали грабить склад.
В грабеже принимали участие зам. директора завода Петров и председатель месткома. При попытке воспрепятствовать расхищению склада избиты секретарь парткома завода и представитель райкома ВКП(б).
+++++++++
   …Отправлявшийся с завода № 8 (Мытищинский район) эшелон с семьями эвакуированных был разграблен. Кроме того, рабочие угрожали разбить кассу с деньгами.
+++++++++
   …С завода № 156 Наркомата авиационной промышленности в ночь на 17 октября сбежали директор завода Иванов, пом. директора по найму и увольнению Шаповалов и начальник отдела кадров Калинин. Так как Шаповалова с машиной с территории завода охрана не пропускала, он угрожал вахтеру оружием."




Офицеры 13-й дивизии войск НКВД




Военный комиссар 69-й бригады войск НКВД батальонный комиссар Власенко И.А

Командир 69-й бригады войск НКВД полковник Мельников А.К






(Добавить комментарий)


[info]k_markarian@lj
2013-02-19 09:36 (ссылка)
Произведенные аресты и расстрелы дезертиров и грабителей дали возможность быстро восстановить порядок в городе.

В условиях войны - вещь понятная. Главное, чтобы злоупотреблений данной страшной властью не было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 09:38 (ссылка)
Не до злоупотреблений тогда было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-02-19 09:49 (ссылка)
==арестованный Иванов М.П., бывший повар полкового хлебозавода 1 батальона 405 горно-стрелковой дивизии, оказался завербованным немецкой разведкой.Вербовка была произведена после того, как Иванов рассказал немцам о расположении известных ему частей Красной Армии. ===

это же какие военные тайны знал пекарь?

имхо чё та тут органы его просто для кучности добавили в общий счет, схалтурили)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:04 (ссылка)
Может повар к начальству был вхож.:)


Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:08 (ссылка)
интересно сколько из просивших "увеличить лимит по первой категории" сами дожили до 1953


жизнь чревата подлянками)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:11 (ссылка)
Есть такие шифровки где Хрущев просит увеличить лимиты.

Дожил и генсеком стал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 10:15 (ссылка)
Хорошо бы сканчик для коллекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:25 (ссылка)
Хрущёв запрашивает лимиты по расстрелам и отправку в концлагеря для жителей Москвы и Московской области. 6500 + 2000 на расстрел; 23936 + 5869 человек в концлагеря.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:04 (ссылка)
Данке шен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:24 (ссылка)
==При возвращении обратно Проворов при встрече с немцами должен был поднять руку с зажатым кулаком и открытым большим пальцем и назвать пароль "Белая ракета".
++++++++++==

интересно как немцы это технически оформляли.. неужели у них любой солдат знал про пароль и условный жест?

иначе ведь смысла нет - незнающие пристрелят шпиона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:30 (ссылка)
Хрен зна...
Привлек бы внимание,его отправили бы в штаб,а там офицер абвера мог знать этот знак.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 10:09 (ссылка)
Все ЧМОшники знали значительно больше чем окопники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:20 (ссылка)
В штаб обед носил,карты разглядывал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:28 (ссылка)
да видимо фрицам важен был сам факт - повар сказал что то вроде "налево от нас танкисты какие -то стояли, там мой знакомый- Васька его звать, служил, я ему масло на водку менял"

ничего он больше не мог знать

ну а дальше - немцы его прессанули. .типа все, ты военную тайну выдал, тебе обратной дороги нету,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:31 (ссылка)
Рецепт кулинарный выдал!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:47 (ссылка)
ну он же из разгромленной части... видимо в окружение попали - раз немцы до хлебозавода добрались

значит все секреты этой разгромленной части - это вчерашний день и прошлогодний снег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:49 (ссылка)
Это да,боевые части еще к своим пробивались,а тылы всегда - в плен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 16:44 (ссылка)
По количеству выпеченного хлеба можно установить численность воинской части.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 16:56 (ссылка)
По количеству фляг со спиртом.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 17:02 (ссылка)
А вот по количеству фляг со спиртом-это вряд-ли.....старшины всегда старались урвать побольше и корректировали списочный состав:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 17:10 (ссылка)
Потери скрывали пока весь спирт и на погибших не прихватизируют.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:02 (ссылка)
Я читал как то допрос одного из таких. (потом как с дневником закончу выложу) Знает сколько комплектов зимнего обмундирования, сколько офицерских, сколько солдатских, в какой полк направлено. Откуда поступает снабжение, с какого склада и где размещен и т.д. С Окопника что взять. Он ничего дальше своей траншеи не видит. С него толку почти ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 11:24 (ссылка)
Старшина роты много знает.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:25 (ссылка)
Старшина про свою роту-полк знает досконально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:22 (ссылка)
не знаю)

по моему опыту все армейские повара, сантехники, шофера - не знали нифига

кто бы им что рассказывал?

реальная информация только офицеров ,а они воспринимают солдат как "ходячий инвентарь" типа лопаты или швабры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:33 (ссылка)
http://www.business-gazeta.ru/article/71048/

http://newsland.com/news/detail/id/784815/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:06 (ссылка)
Зачем шоферу что то рассказывать. У него и так глазки есть. Его только надо знать о чем спрашивать. Такой штабной шофер, лучше окопного лейтенанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 11:19 (ссылка)
шофер знает конечно многое. .но это специфические знания

он расскажет немцам что начальник штаба по вечерам бухает

что зампотех спит с медсестрой

что заведующий столовой ворует масло и меняет его на самогон и тд..

но немцам это даром не надо...а конкретные военные вещи - солдат из обслуги не знает

я вот служил 1,5 года в отдельном батальоне связи. .на радиоцентре чуть ли не армейского уровня..

а ни я, и никто из других солдат - никаких секретов не узнали

в заданное время нажал нужную кнопку на передатчике - и все "Солдат, ты свою задачу выполнил, бери лопату, землю копай"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:23 (ссылка)
Нет, он скажет где находится штаб дивизии и укажет конкретный дом на карте. Он сообщит о состоянии дорог и возможности быстрой доброски боеприпасов сил и т.д. Он со своим шефом ездит по частям и видит состояние частей, расположение частей, а так же расположение штабов. Пока ждет шефа он разговаривает с равными себе по званию и знает что говорят в полках....Шофер это супер язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 11:38 (ссылка)
не знаю.. может так было раньше

а у нас с незнакомым солдатом никто не откровенничал -зачем оно надо? может он стукач... и так есть свои с кем можно поговорить

по расположению частей - на войне же все быстро меняется, части передвигаются непрерывно.. так что инфа быстро устаревает

да еще - по поездкам по частям - я ездил на дембельский аккорд по разным частям.. на практике собрать информацию вовсе не просто

во-первых в голове все сливается в одно - поскольку солдат не систематизирует наблюдения ,

во вторых -в чужой части ничего особо не заметно - если приезжему не устраивают экскурсию с показом и рассказом (а приезжему чужому солдату этого делать не будут)

так что на практике такой язык из обслуги мало что скажет

вот окопник -тот многое может рассказать про свою конкретную часть (сколько пулеметов, где они, где стоит соседняя артилелрия и тд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:55 (ссылка)
"вот окопник -тот многое может рассказать про свою конкретную часть (сколько пулеметов, где они, где стоит соседняя артилелрия и тд)" Это все и так известно. Для этого не надоя языка брать. А вот где стоит соседняя артиллерия, если она не за сараем он не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 12:14 (ссылка)
ну и это тоже

так что я не понимаю - какую ценную информацию получали от языка -простого солдата ну или сержанта....

имхо что-то серьезное может рассказать офицер начиная с командира роты

лейтехи - тоже ничего особенного не знают -они просто исполнители

но командира роты сложно и редко поймать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:26 (ссылка)
А если солдат начальника разведки или контрразведки возит,или его ординарец?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 12:32 (ссылка)
ну вряд ли будет начальник солдату секреты рассказывать

"подай-принеси" и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:37 (ссылка)
Ты не прав.
Ординарец и ППЖ всегда много знают.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 12:57 (ссылка)
ну с бабами военные тайны не обсуждают - они не для этого)))

да и ординарец - на практике что он может знать ,кроме как - где достать самогонки?, где достать курево? откуда привести баб?

ну и даты пьянок в штабе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 13:00 (ссылка)
Ты как будто в царской армии,в РККА офицер и ординарец - братья на век,а своей ППЖ что хошь расскажет ночью.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 13:07 (ссылка)
==в РККА офицер и ординарец - братья на век==

да ну? какое может быть братство у барина и прислуги?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 13:13 (ссылка)
Наговариваешь ты на "советску власть".
Тебя бы в те времена арестовали бы.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 14:36 (ссылка)
С передовой - никакой. Хотя у меня в ЖЖ есть текст допроса рядового бухгалтера из штаба. Тоже не много, но больше чем смог выдать обычный лейтенант.
Чтоб нанести артналет или бомбардировку штаба - или штабов - достаточно. Чтоб узнать о переброске или не переброске войск тоже достаточно, Такие сведения должны были подтверждаться из трех независимых источников и водитель тут крайне ценен. А майор, он тоже узнает о наступлении "при вскрытие конверта" А состояние обороны противник и ее схема - это важно но только когда собираешься наступать и все уже решено сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 15:13 (ссылка)
как то я читал мемуары - как в военной разведке в СССР в 70ые годы получали данные о танковой промышленности США

командир вызывал офицера-специалиста и приказывал "Через неделю представьте данные о производстве танков в США по типам, по заводам изготовителям ,по дням, неделям, месяца и по производственным сменам"

Специалист ему сначала пытался доказать: ну не может быть у советской разведки таких данных - американцы же все таки не дураки ,и свои секреты хранят

Командир отвечал "Вы офицер и обязаны исполнять мой приказ"

ну армия есть армия, офицер-специалист брал реальные данные какие были,а чего не хватало -сочинял "от балды"

возможно ,во время войны разведка делала примерно так же - что могли у языка выудить - то писали, а то что начальство требовало , но языки не знали - то присочиняли...куда деваться то людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 15:18 (ссылка)
Простите, у меня на руках много допросов наших военнопленных касаемых Московской битвы и близлежащих районов. Так что делаю выводы на основание конкретных реальных документов. Кто что смог рассказать, и что интересовало немцев и кого они допрашивали. Очень далеко не всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 15:22 (ссылка)
это было только мое предположение)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 15:29 (ссылка)
Я понял, и постарался его развеять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 15:35 (ссылка)
спасибо

я почитал документы - протоколы допроса пленных в Вашем ЖЖ

это очень интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 15:38 (ссылка)
Обратите внимание как раз на Бухгалтера. Он потом был заброшен к нам обратно, и служил старшим писарем, по моему где о на сталинградском фронте. Погиб случайно при немецком авианалете в 1943 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2013-02-19 18:31 (ссылка)
"это же какие военные тайны знал пекарь?"

Исходя из объема выпечки хлеба отдельной пекарни, можно делать определенные выводы о численном составе, который она обеспечивает хлебом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-02-19 21:36 (ссылка)
ну это и без повара известно

хлебозавод полковой, штатная численность полка - она известная ,фактическая - плюс минус 10-15 %

к тому же полк - разбит, видимо попал в окружение (раз немцы добрались до тылового хлебозавода)

так что вся информация о разбитом полку "вчерашние новости"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chmoshnik_3@lj
2013-02-28 00:02 (ссылка)
Любят мужики в очереди за хлебушком поделиться кто-откуда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 10:15 (ссылка)
Надо только понимать, что в данном контексте заградотряд это не пулеметный взвод позади наступающей пехоты. А вполне естественный ответ на гибель поганполков в октябрьских окружениях. Есть такой же приказ по Западному фронту за подписью Жукова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:21 (ссылка)
Загрядотряды у нас это что-то вроде немецкой фельджандармерии.
Дезертиров и шпионов отлавливать на постах и дорогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 11:03 (ссылка)
Совершенно точно. И занимались этим именно погранчасти НКВД, как наиболее подготовленные к такой работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 16:47 (ссылка)
Погранцы занимались своим делом-охраной тыла,в качестве заградотрядов - только в 41-м...далее в приказе 227 все подробно-из кого комплектовать эти отряды и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 16:57 (ссылка)
Не только в 41. А приказ 227 это отдельная немного история. Но название то же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 17:10 (ссылка)
Понятно,что погранцы зачищали тылы и контролировали,а после 227-го подключили саму армию....тут не только название, но и привлечение армии к этому делу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-02-19 10:28 (ссылка)
Ну, если тащили просто спирт, то это не так страшно. Такие особо не опасны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:34 (ссылка)
Сначала спирт,а как напились - антисоветская пропаганда и призыв к еврейским погромам.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2013-02-19 10:40 (ссылка)
Но я думаю, что так как "сначала спирт", то вряд ли они что-либо серъёзноё могли предпринять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:42 (ссылка)
От спирта "храбрость" появляется и язык развязывается...
Типа: "Сталин сбежал из Москвы!","Немцы уже на соседней улице!".:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-02-19 10:45 (ссылка)
ну пьяная группа.. даже если 3-5 человек - страшная сила

их же на подвиги тянет. .и они друг перед другом красуются

свободно кого-то могли забить до смерти

(Ответить) (Уровень выше)

Под Москвой. Осень-зима 1941-го.
[info]livejournal@lj
2013-02-19 10:30 (ссылка)
Пользователь [info]makis73@lj сослался на вашу запись в записи «Под Москвой. Осень-зима 1941-го.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Под Москвой. Осень-зима 1941-го. [...]

(Ответить)

#школа
[info]gengri@lj
2013-02-19 10:45 (ссылка)
авторы учебников истории ничего этого не читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: #школа
[info]oper_1974@lj
2013-02-19 10:47 (ссылка)
Они читали только предыдущие учебники.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2013-02-19 11:07 (ссылка)
Всякое было да, но уж НКВД точно переиграло и абвер и остальных. Что вообще-то немного намекает что репрессии не были так уж в минус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 11:29 (ссылка)
Ну...периграло,но наша разведслужба еще с 20-х годов была лучшая в мире.
Стала ли она лучше после 1937-го?
Ведь два потока ЧКстов "вычистили" в том числе и разведчиков экстра-класса(это при Ежове).
Ежов однозначно стал опасен и даже безумен,за что и шлепнули.:)


К.И.Зустер (1895-1938), оперуполномоченный НКВД по Читинской области. Арестован по ложному обвинению в шпионаже.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-02-19 11:50 (ссылка)
Наша разведслужба была лучшей во многом за счет коминтерна, а на кого он стал работать в середине 30-х, когда вопрос о мировой революции явно отпал, это уже большой вопрос.
А во Ежов сука да, хотя там полно было таких, что Евдокимов лучше что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:00 (ссылка)
Однако после Ежова внешнюю разведку пришлось возраждать почти с нуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-02-19 12:17 (ссылка)
Ну это преувеличение, но многих задело, да. И было за что. Люшков, Орлов, еще забыл там кто. Это только из высших, а некоторые персоны рангом поменьше, на кого работали, на все разведки сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:27 (ссылка)
Это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-02-19 12:37 (ссылка)
ну как сказать, если уж Ежов - немецкий шпион, то что говорить про остальных? я вполне понимаю параною на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:41 (ссылка)
Ежов напоролся за что боролся.
Он ввел эту практику "шпион всех разведок" - вот и сам попал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-02-19 12:45 (ссылка)
неа, вот в то, что он шпион вполне верится (и по показаниям и по деятельности), что вербанули его в Германии на медсестре, так вообще в его характере, это же не объявляли, только недавно стало известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:47 (ссылка)
Диверсант скорее,а не шпион.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_2010@lj
2013-02-19 12:04 (ссылка)
ну с дезертирами и пьяницами все понятно, но насчет шпионов, как то не очень реалистично. Не понятно что их могло изобличить и как они потом к немцам собирались информацию переправлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:06 (ссылка)
Обыкновенно,как много раз случалось.
Такие проходили проверку,их направляли в части,а они собрав сведения в удобный момент опять перебегали к немцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-02-19 15:31 (ссылка)
При помощи повторной сдачи в плен.
Но тут другой момент всплывает. У немцев были свои каналы в "проверяющих органах" - это и были самые ценные резиденты. При помощи их перебежчики легализировались (проходили проверку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]giolopra@lj
2013-02-19 12:52 (ссылка)
фотография прям за живое берёт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 12:54 (ссылка)
Какая?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 16:40 (ссылка)
Смотри Сирия...ЖЕСТЬ - слабонервным не смотреть: http://www.liveleak.com/view?i=212_1361275135
армейцы покрошили славно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 16:47 (ссылка)
Похоже на минное поле кто-то зашел.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 16:56 (ссылка)
х.з. похоже...мессиво впечатляющее:)
Такое надо по Сирийскому Телевидению показывать ..два раза в день-утром и вечером,чтобы охоту отбить (у придурков) с автоматом бегать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-02-19 16:58 (ссылка)
Как бы лучше на месте показывать,на месте ликвидации с автоматом в руках.:)
А то больничку всю запачкали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-02-19 17:04 (ссылка)
Этого (без лица)вообще -какого хрена тащили..дебилы,сразу в морг или в землю.

(Ответить) (Уровень выше)

группа грузчиков и шоферов
[info]amonov@lj
2013-02-19 17:32 (ссылка)
Вот так и строгость. Всего лишь приостановили грабеж. Надо было шлепнуть провокаторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: группа грузчиков и шоферов
[info]oper_1974@lj
2013-02-19 17:35 (ссылка)
31 октября 1941 года в г. Тула была попытка начать грабежи. Особым отделом НКВД 50 армии из числа грабителей двое публично расстреляны.

(Ответить) (Уровень выше)

Под Москвой. Осень-зима 1941-го.
[info]livejournal@lj
2013-02-23 06:48 (ссылка)
Пользователь [info]prometheus@lj сослался на вашу запись в записи «Под Москвой. Осень-зима 1941-го. (http://foto-history.livejournal.com/3236324.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Под Москвой. Осень-зима 1941-го. [...]

(Ответить)

Под Москвой. Осень-зима 1941-го.
[info]livejournal@lj
2013-02-23 07:28 (ссылка)
Пользователь [info]al391@lj сослался на вашу запись в записи «Под Москвой. Осень-зима 1941-го. » в контексте: [...] Шаповалова с машиной с территории завода охрана не пропускала, он угрожал вахтеру оружием." [...]

(Ответить)