Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-01-22 17:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трамазюр
Вчера были в очень милом ресторане "Лё Трамазюр" в Лессине. Исторически Лессин распологался на границе между графствами Фландрия и Генегау (Эно). Как и положено пограничному городу, Лессин регулярно осаждали. Так, в августе 1583 гродо был осаждён англо-голландскими войсками. 26 августа группа самых юных членов городского ополчения под предводительством двадцатитрёхлетнего Себастьяна де Трамазюр, сумела прорвать осаду. Неожиданная победа была отнесена за счёт заступничества Девы Марии, чьё изображение украшало городские ворота, где произошло сражение. У этих-то ворот и расположен сегодня ресторан. На следующий день, 27 августа 1583 Трамазюр посвятил свой меч Деве.


Тот самый меч.




Через семь лет описанные выше события стали сюжетом религиозной пьесы, поставленной на деньги города, а ещё через восемь лет была положена традиция ежегодных празднеств, сохранившаяся до сих пор.

Умер народный герой Себастьян де Трамазюр в 1634. К сожалению, найти его портрет мне не удалось.

(Добавить комментарий)


[info]kitschcat@lj
2006-01-22 13:11 (ссылка)
что значит "посвятил свой меч" - сдал в церковь? написал на открытке "посвящаю"? или перестал им пользоваться и повесил на стенку со словами "посвящаю"?

сори за глупость - но слова "меч" и "посвящать" четко ассоциируются с посвящением в рыцари - как это делали более или менее понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-22 13:16 (ссылка)
В данном случае - принёс в часовню, сказал "Посвящаю" и оставил лежать у скульптуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-01-22 14:45 (ссылка)
это как-то весьма не по-христиански. если я не ошибаюсь, то можно приносить только свечи... другие дары мы не оставляем... хотя, могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-25 05:45 (ссылка)
Насколько я помню по посещениям католических церквей люди приносят разные вещи - записки, иголки, нити, и т.д. Я, правда, не знаю, насколько подобная практика одобряема официально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-01-25 19:20 (ссылка)
Вычитал, что святому Элигию паломники приносили муку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-23 10:38 (ссылка)
Интересно...

Замечательное ощущение от чтения вперемешку бельгийских и голланских источников. Северный вариант: "Повстанцы, в попытке оградить города Фландрии от оккупационных войск Пармы, ..." Вариант южный: "Бюргеры, защищая свои города от грабивших их англо-голландских наемников, ..." И все правы ;)

--М

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-24 07:20 (ссылка)
Вообще воспоминания о войнах представителей разных сторон оч-чень своеобразное чтение. Я в первый раз столкнулся с подобной ситуацией, когда стал читать книжки о Византии и приводимые там описания крестовых походов. И все правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-24 12:02 (ссылка)
Да, но с Бельгией все еще интереснее, из-за неопределенности ее позиции в данном конфликте. Опять-таки, скажем, Шарль де Костер (хотя он, конечно, не историк) описывал Восмидесятилетнюю Войну вполне в северном стиле. Так что "южные" описания, вылезшие на мой поиск подробностей о Лессине, застали меня врасплох. Видно, "selection bias" -- для "северян" этот эпизод менее... эээ... интересен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-25 05:42 (ссылка)
Шарль де Костер был романтиком,а посему ему была нужна борьба с захватчиком, а не бюргерские попытки защитить собственное имущество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-25 09:37 (ссылка)
... или просто спокойно жить и заниматься своим делом. Легенду о кузнеце и дьяволе вполне мог написать какой-нибудь фламандский эмигрант в Голландии 17го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-25 10:12 (ссылка)
Если бы я еще и знал, о чем та легенда... Эмиграция, кстати, была очень и очень значительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-25 11:50 (ссылка)
"Сметсе Смее" из Фламандских Легенд -- что-то я не могу найти текста на сети. Сметсе -- гентский кузнец, перехитривший дьявола. Когда он наконец умирает и просится в рай, он ставит себе в заслугу участие в войне с испанцами, но ему это не засчитывают, потому что после падения Гента он не эмигрировал в Зеландию и не сражался до победного конца, как приличествует патриоту, а остался в Генте ковать железо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-25 13:59 (ссылка)
!!!

Попытался понять откуда Костер выкопал этот сюжет - кстати, ты знала, что на него и опера есть с участием Астарты и Люцифера? - но ничего кроме смутных упоминаний о старой гентской легенде так и не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-25 18:08 (ссылка)
О!!! Про оперу я ничего не знала! Наконец-то нашлась опера, в которой пожилым солистам не придется изображать юных любовников :) Послушаешь -- расскажи, как музыка.

А про источник сюжета я знаю ровно столько же, сколько и ты. По-моему, были еще какие-то легенды, где герою удавалось перехитрить дьявола, но убей не помню где. Может, в каких-нибудь комментариях к Фаусту посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-25 18:45 (ссылка)
Здесь вроде бы что-то можно послушать: http://deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3854761333&part=4&word=&PHPSESSID=ebf250050c6e48dff6f2e27b5430cda0

Перехитрить дьявола удавалось многим, а вот в рай быть недопущенным из-за неэмиграции в Зеландию уже явно далеко не всем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-26 13:24 (ссылка)
;)

Вот, кстати, детская книга, где поминается Сметсе Смее: http://fictionbook.ru/author/sergienko_konstantin_konstantinovich/kees_admiral_tyulpanov/sergienko_kees_admiral_tyulpanov.html.
Марк когда-то ее горячо рекомендовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-26 16:01 (ссылка)
Большое спасибо за ссылку. Похоже на несколько адаптированного и омоложенного Тиля.

(Ответить) (Уровень выше)