>>> ...гипотеза Мухина... гипотеза Бушкова...
Анатолий, под***бали уже с рекламой отстоя.

Тесен мир.

вы бы хоть на материальные свидетельства посмотрели - Орда именно закрепилась и полностью сменила весь быт Руси
русский воин 13 века ничем не отличался от европейца, а 16 века ничем не отличался от перса

-/русский воин 13 века ничем не отличался от европейца, а 16 века ничем не отличался от перса

ничего странного.
культурное давление от более культурного соседа.
Выйдите на улицу и взгляните на одежду (летом) бейсболки, футболки, джинсы.
Взгляните на технику наполняющую ваш дом. Наконец, посмотрите на символы клавиатуры;)
Все сделано, или на Западе, или по западным образцам.

так в посту по ссылке написано, что его не было :-)

-/так в посту по ссылке написано, что его не было :-)

не было "полного захвата", или "оккупации";), говоря современным языком Русь "крышевали".

"То есть иго оказалось возможным установить. Что с него поимели агрессоры? Дань."

"Предоставляемые в обмен услуги сводились к разруливанию разборок между князьями - как на месте, так и в самой Орде - и вообще участию в драках, в том числе с крестоносной швалью. В общем, по тогдашним не шибко гуманным меркам иго представляло собой наведение порядка из шкуры заказчика. Почему оно держалось? Да всё потому же, что у Орды было вундерваффе - любое восстание вырождалось в конвенционную войну, и мобильные группы вторжения могли опустошить восставшие земли, не особо отвлекаясь на собственно сражения. Овчинка выделки не стоила, тем более что удельному князю проще было договориться с той же Ордой и оклеветать соперника до смерти или заглянуть с ордынским войском на огонёк - скажем так, на потенциальный огонёк - к сопернику в город."

там вверху - чувак, сразу же кстати показывает полное незнание предмета вообще

Итак, татаро-монгольское иго. Вслед за Гумилёвым-младшим и его рекомпиляторами типа Бушкова я не особо верю в монгол - тех самых, которые сейчас в Монголии. Посмотрел я тут на карту - так вот, на пути от Улан-Батора до Москвы, рядом с локсодромией лежат Тюмень и Новосибирск. Завоевательный поход в таких условиях я себе представляю очень слабо. Не говоря уж о том, что кочевое племя хрен его знает откуда на протяжении жизни одного поколения покорило сперва Китай, потом всяких персов с арабами, потом славян и прочих половцев. Тут уж либо-либо. Либо Китай, либо Иран, либо родные осины. Так что я в общем тоже считаю, что никакие монголы с другой стороны Евразии к нам не являлись, а было то, что называется "непростыми взаимоотношениями" с народами к северу от Каспия.

ой, у него в голове такая каша.
одновременно высказывает прекрасно выверенные мысли и гонит чушь.
Приходится выбирать зерна из плевел.
Зато есть преимущество, у многих других в голове вообще ничего кроме плевел нету. Тут-же можно делать поправку на стабильные помехи и не обращать на них внимания.
Ну примерно как оружие пристреливают, смещая прицел, а не изгибая ствол

Кожинов ранее разбирал взаимосвязи Москвы, Орды и Мамая:
Мамай ко времени нападения посорился с основной ордой, точнее его выставили после неудачной попытки захватить власть и к Куликовской битве ему хорошо помогли генуэци, их наёмники были даже в войске Мамая (т.е. Золотая Орда и Мамаева Орда к тому времени это разные вещи).
Так же на помощь Мамаю должны были дойти крестоносцы (точно не помню), но не успели.
А после победы Дмитрий Донской направил Тохтамышу послов с сообщением о победе, несколько позднее уже сам Тохтамыш написал Дмитрию Донскому, что он Мамая сам поймал и разбил его окончательно.
Кратко это описано в http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/mongoly.html
А более полно, с разбором всей полит.ситуации и в Западной Европе, и на Руси, и в Золотой Орде -- http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm