Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-04-18 09:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Коммент дня сегодня принадлежит [info]zoycha@lj. Она написала:
Госпожа Лилит разбирается в иудаизме, как баран в апельсинах.

Мой Мелкий родился י''ט באדר, т. е. меньше месяца до Песаха. А кашерное на Песах появляется в продаже недели за две праздника. Т. е. Мелкому было меньше трех недель от роду, когда я купила две банки кашерной на Песах «Матерны». Не потому, что я такая вся из себя религиозная - другой просто не было в продаже в обычных израильских магазинах. У меня ребенок не спал неделю. И орал не закрывая рта. Мы с ним и у детского врача были, и в хадар миюн. Все смотрели и говорили, что все в порядке. Не спит ребенок - значит не хочет спать (это в три недели, да-с), орет - так все дети орут в этом возрасте. Короче, я сломалась в эрев Песах. И вызвала домой врача их «Бикур рофе». Пришел такой еле живой русский дядечка. Посмотрел на ребенка и сказал сменить детское питание. Это в эрев Песах. Ага. Щазззз...

Как мы провели ночь до утра - это отдельная история. К арабам в супер (практически через дорогу) муж идти категорически отказался - принцыпы, блин. Утом отправился в Старый Город в аптеку в Армянском Квартале. И там купил некашерную «Матерну». И ребенок ЗАМОЛЧАЛ и ЗАСНУЛ впервые за неделю.

Потом я состояла в длительной переписке с производителем «Матерны». Сначала они отнекивались, а потом признали, что изменили что-то в формуле, НИКАК НЕ ОТМЕТИВ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО на упаковке. Если бы ребенок был постарше - ну, там, два месяца - он бы это и не почувствовал. А так...

Потом я разговаривала со многими религиозными. И раввинами в том числе. И все они говорили в один голос, что здоровье ребенка важнее пасхальной кашерности. И если я знала, что у кашерной на Песах «Матерны» измененная формула, то должна была запастись не кашерной на Песах.
Но я-то не знала :( Теперь вот знаю, но уже не надо.

Могу еще добавить, что я им пригрозила судом. Они жутко перепугались и в качестве компенсации прислали мне ящик этой их сраной «Матерны». Я всю до последней крошки отдала религиозной подруге, а она раздала своим многодетным соседкам. Ребенок вырос на «Симилаке» без сюрпризов.

Кстати, [info]nitsa@lj, это тебе ответ на твой пост. Ты была права, когда не хотела покупать кашерную на Песах Матерну. Таки формула измененная.


(Добавить комментарий)


[info]net_nika@lj
2009-04-18 04:10 (ссылка)
все, трындец, скоро в ynet появится статья. Я уже давно проследила, что если поднимается какая-то касающаяся всех тема в ЖЖ, через некоторое время выходит статься в ynet, а потом и по телевидению. Вообще, если это дело разрулить мало им не покажется - я про Матерну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 04:12 (ссылка)
Угу. И в "Гаарец". Придет еще одна Лилит Галилит, обзовет меня гермафродитом, влиятельным блоггером, потом доказывай, что не верблюд с Матерной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 04:28 (ссылка)
Собственно, все это происходило 10 лет назад. Может сегодня все иначе - не знаю. Но рисковать бы теперь не стала в любом случае.
Разница в том, что Симилак импортного производства и фасуется там же. Т. е. там можно быть уверенным на миллион процентов, что формулу они не меняют.
А Матерна - это «Кулибины» месстного разлива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 04:36 (ссылка)
Знаешь, я с удивлением это читаю, так как в жизни не купила ни одной банки. Мой сын полгода питался только молоком, в три месяца вылез первый зуб, и до года он ел то грудь, то пюре с ложки. Никогда не давала Матерну - не было необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 04:46 (ссылка)
А у меня не было молока. Т. е. было, но очень мало. И еще йоецет анака в больнице увидела мои «буфера» и сказала что-то в том смысле, то молока у меня - залейся. А оказалось совсем наоборот. И количество его со временем не увеличивалось. Так что пришлось докармливать, практически, с первого дня. Когда «докрамливание» составило половину нормы, а потом и две третьих (в полтора месяца) я поняла, что овчинка не стоит выделки и перевела его полностью на ИВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 04:54 (ссылка)
Это не зависит от размера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 04:56 (ссылка)
Сейчас-то я это знаю. А тогда поверила. Йоецет же все таки.
А зависимость есть, но, скорее, обратная :))), чем прямая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baylanto@lj
2009-04-18 14:37 (ссылка)
Вы докармливали с буквально первого дня? но это же прямая дорога к потере "молочности". И, конечно, молоко у вас не прибавлялось, раз вы докармливали. Не знаю вашей ситуации, но мне принесли ребенка после кесарева на третий день, уже приученного к соске, и она грудь неделю сосать отказывалась. Потом привыкла, и я ее два года кормила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 15:07 (ссылка)
Сейчас говорить уже об этом несколько поздновато - ребенку 10 лет :).
Но было так: нас выписали из больницы с уверениями, что у меня молока залейся. Я и поверила. Кормила как было сказано, а ребенок все время хныкал, не спал и т. д. Так продолжалось несколько дней, пока моя детная подруга не высказала элементарную идею - а может он просто голодный? Я сцедилась и увидела, что какое там «залейся» - 60 грамм из обеих грудей.
Вот эти 60 грамм так и оставались полтора месяца - ни граммулечки не прибавилось. Никакие средства для усиления лактации не помогли.

Мелкий не привередничал и ел откуда давали - грудь, соска - не важно. Лишь бы давали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baylanto@lj
2009-04-18 23:29 (ссылка)
О, тогда да.
Просто из любопытства: а что вы пробовали для усиления лактации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgagold@lj
2009-04-18 14:59 (ссылка)
Я понимаю Ваш зуб на "Матерну", но все же они несколько выше уровнм определения: "«Кулибины» месстного разлива".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 15:11 (ссылка)
«Зуб» только в одном: на упаковке они ОБЯЗАНЫ были указать, что формула ИЗМЕНЕНА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-04-18 08:27 (ссылка)
Обратила внимание, что вы написали 'как баран в амельсинах'
Недавно мне рассказали, что израильских свиней кормят апельсинами
и они в апельсинах типа разбираются:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 15:12 (ссылка)
Ошиблась :). Имела в виду, конечно же свинью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 15:13 (ссылка)
Баран тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-04-18 12:42 (ссылка)
Да уж . Как я в этот песах докупала некашерную матерну в нашем кошерном супере - это была отдельная история . Но производителей удавила бы .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagold@lj
2009-04-18 14:57 (ссылка)
Некоторые мои суперы обзавелись какой-то бумажкой от министерства какого-то и не закрывали бумагой полки с детским питанием вообще.
А почему производителей давить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samkov@lj
2009-04-18 14:44 (ссылка)
если раввин говорит что здоровье ребенка важнее кашерности, то как вообще может появиться некошеное детсоке питание?
Прекрасная иллюстрация того, как любую идею можно довести до абсурда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 15:08 (ссылка)
Это уже не меня спрашивай. Я не компетентна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 15:19 (ссылка)
Ну, в идеале нужно пользоваться кашерным. Но если это может нанести вред ребенку, то это важнее.
Тот же принцип, что и пост в Йом Кипур. Если это противопоказано конкретному человеку - то этот конкретный человек НЕ постится. Или постится частично: например пьет воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 15:33 (ссылка)
Не силен в кашруте, но в любой религии ограничения в еде, которые потенциально ведут к пробемам со здоровьем, или для уже больных людей - не действуют.
Очевидно, что необходимость в детском питании - уже не норма. Поэтому кошерное десткое питание - бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 15:57 (ссылка)
Кашрут не ведет к проблемам со здоровьем. И в частности пасхальный кашрут. Но это очень обширная тема - я и так в этом посте отвечаю больше, чем хозяйка журнала :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 15:59 (ссылка)
можешь отвечать, я уже устала объяснять свою точку зрения.
Она проста: я за санинспектора и против инспектора кашрута, ибо считаю кашрут вредным и взяткодательным. Везде и всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 16:28 (ссылка)
замечательная позиция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samkov@lj
2009-04-18 16:23 (ссылка)
Описанная в посте ситуация - это не проблема со здоровьем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 16:50 (ссылка)
Описанная в посте ситуация - это ОЧЕНЬ частный случай. Поэтому-то он здесь и оказался.

В общем случае кашрут вообще - запрет на употребление в пищу некоторых продуктов питания, таких, как свинина, крольчатина, некоторые виды рыбы, морские гады, и т. д. Ничего экстримального, без чего человек не мог бы полноценно питаться. И еще запрет на смешивание мясного и молочного. Вот, собственно, и весь кашрут в общем случае.

В случае пасхального кашрута запрещено употребление в пищу квасного.
Большинство продуктов питания, которые потенциально не содержат квасное, все равно снабжаются печатью, удостоверяющей, что этот продукт кашерный на Песах. Т. е. производственная линия прошла соответствующую обработку - мытьем, молитвой :) - не суть. Но продукт при этом остается тем же самым продуктом. Вот это важно.
Продукты же, потенциально содержащие квасное, просто изымаются на неделю из продажи. Или заменяются аналогичным, но кашерным. Например квасной хлеб заменяется пресным хлебом из мацовой муки, а квасные макаронные изделия - «макаронными изделиями» из картофеля :)
Ошибиться в этом случае просто невозможно.

Поэтому, когда простой покупатель идет в Песах в магазин и видит продукт, на котором стоит печать кошерности на Песах, у него не возникает сомнений, что этот ТОТ ЖЕ САМЫЙ продукт, но произведенный на кашерованной производственной линии.

В описанном же случае производители ИЗМЕНИЛИ продукт, но НЕ СООБЩИЛИ об этом на упаковке. Это и стало причиной всего произошедшего.

Фух, как длинно получилось :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 17:04 (ссылка)
очень коротко и ясно выразилась хозяйка журнала, и я с ней согласен.
По мне, ортодоксальные иудеи ни чем не лучше муслимов, готовых где угодно бухнуться на колени, чтобы намаз намазать.Я ж говрю, любую ддаже хорошую идею можно довести до абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 17:07 (ссылка)
При этом я не против иудейской религии, впервые давшей миру мораль. Просто религия - это способ подачи информации, понятный большинству.
Но есть и меньшинство, которому для понимания морали не нужен бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 17:17 (ссылка)
я не имею ничего против ни одно из мировых религий. Абсолютизация любой идеи в лучшем случае ведет к бытовому идиотизму, в худшем к побиванию камнями.
А до иужаизма все религии были аморальны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 17:19 (ссылка)
Да. У греков был покровитель воров - Гермес. У других народов - человеческие жертвы.
И только евреи сказали миру: "Не убий, не укради".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 17:29 (ссылка)
индуизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 17:31 (ссылка)
Понятия не имею. Спроси индусов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2009-04-18 17:09 (ссылка)
ОК. Это Ваше личное мнение. Вы его имеете и я за Вас очень рада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2009-04-18 17:12 (ссылка)
да, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 17:08 (ссылка)
По мне, так мытье с молитвой не сравнить. Никакого сравнения!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wachmurka@lj
2009-04-18 15:45 (ссылка)
Чудны дела твои, господи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-18 16:00 (ссылка)
И не говори.

(Ответить) (Уровень выше)