Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-10 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я - глупая Эльза
Я постоянно придумываю какие-то ситуации и примериваю их на себя. И вот вспомнилось.
Как-то я наблюдала такую сцену в больнице: женская палата на пятерых больных. К одной из женщин пришли родственники. Да какие! Вокруг кровати молча стояли семеро здоровых мужиков восточного типа и смотрели на больную. Это были ее братья. Их жены, тетки и другие родственники, заполонили столики в коридоре. Между столиками бегала куча детей с визгами и воплями. Я в это время проходила мимо, разыскивая определенную палату, и ужаснулась, представив себе, каково остальным четырем женщинам в этой комнате. А ведь обычно эти родственники еще и разговаривают во весь голос.

И я себе представила: вот мой сын женится на девушке из многодетной семьи. И начинаются разные приготовления к свадьбе: такая встреча, сякая, празднества "кабалат хатан", "хена", "шабат хатан", "микве" (дорогие израильтяне, поправьте меня - эти слова я слышала на работе, но не все понимаю, что это такое). А я в этом всем должна участвовать! А у меня семья - это три человека: я и двое сыновей. И по характеру я - мизантроп и затворница.

Эта ситуация настолько меня пугает, что она мне даже приснилась: мимо меня ходят какие-то шумные люди с подносами. На подносах - истекающие патокой и разноцветной краской восточные сладости. И я одна в этом водовороте. Пустое место. Невидимка, которая тяготится своим положением. Меня видят только тогда, когда надо, чтобы мать жениха махнула рукой и что-то сказала. Командуют.

Проснулась в холодном поту.
Все-таки странный у меня кошмар: вроде смешно, а как избавиться - не знаю.


(Добавить комментарий)


[info]7freiheit@lj
2009-05-10 10:43 (ссылка)
Страхи обычно рисуют любым посильным способом. Потом их внимательно рассматривают, т.к. это наше бессознантельное, символы из глубинных недр. Потом рисунок можно повесить и дорисовать или разорвать и сжечь. Страх исчезнет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 10:44 (ссылка)
Могу нарисовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7freiheit@lj
2009-05-10 15:01 (ссылка)
Попробуйте и можете мне прислать, я расшифрую..
С праздником вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 15:04 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2009-05-10 10:49 (ссылка)
Микве тебе не грозит - это уж наверняка :)
В микве идет невеста перед хупой. Свекрови ни будущей, ни действующей :) сие действо никак не касается :)
Что такое все остальное понятия не имею :)
А решение проблемы только одно: сын должен жениться на ашкеназской девушке из нерелигиозной интеллигентной (малодетной) семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 10:53 (ссылка)
В микве невесту из восточной семьи сопровождают все родственницы с двух сторон с песнями, плясками и подносами конфет - мне так рассказывали на работе.
А на ком женится сын я не знаю. Они женятся не на тех, кого хочет мама.Да и не хочу я лезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-05-10 10:58 (ссылка)
У восточных не знаю.
У ашкеназов - только со стороны невесты. Со стороны жениха только если со стороны невесты никого нет :(. В общем случае такое случается редко.

Нет лезть не надо, разумеется :) Нужно исподволь, потихонечку. С любительницей кускуса (или что она там любила) же у тебя получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 10:59 (ссылка)
Получилось просто потому, что я вела себя по своим законам, а не так, чтобы выгнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-05-10 11:06 (ссылка)
Вот и продолжай в том же духе.
Ну в самом деле, уж кого-кого но не тебя же обучать этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 11:11 (ссылка)
Мой кошмар иррационален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-05-10 11:14 (ссылка)
Я бы так не сказала. Меня описанное тобой тоже пугает. А уж жизнь после смерти такой свадьбы - так вообще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2009-05-10 10:52 (ссылка)
"Хина" будет, только если невеста - марокканка или индуска. Но это ваще такое ряженое празднество, всем раздают традиционные костюмы, есть специальные ведущие...

А в микву перед свадьбой моя мама ходила вместе с невесткой. Типа, интересно же. :) Ей понравилось: все чисто, уважительно. А хину наша полу-индусская невестка провела у себя дома. Бегала в сари и с точкой на лбу. Родственники были именно такие, как ты описываешь: многочисленные и орущие. Я этого всего не понимаю, мне по ушам бьет, но маме с папой понравилось. Главное - шоб деткам было хорошо.:)

Про остальные шабат-хатаны я не в курсе. Кажется, у брательника не было. Просто погулял с ребятами.

А вообще, как мама жениха себя поставит, так и будет. Я чуть не лопнула со смеху, когда мой маман на дегустациях в зале торжеств безаппеляционно заявила: "Вот этого острого нам не надо: у нас этого никто есть не будет!" Ты бы видела глаза тестя-индуса, у которого 8 братьев, и все 200 человек родни едят только острое... :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 10:55 (ссылка)
Что значит "как поставишь"? Да я вообще не хочу участвовать в этих языческих обрядах! И потом, кошмар - это я одна на уже идущем празднестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-10 11:00 (ссылка)
Они не языческие, а вполне человеческие. :) На "хине" семья жениха и семья невесты обмениваются дорогими подарками, а невеста получает от гостей всякие приятные женские мелочи, типа душистых лосьонов, мыла, свечей и прочей галантереи.

Смотри, праздник себе делают сами люди. Если захочешь, чтобы такой важный праздник, как свадьба сына, прошел мимо тебя, то он и пройдет, и жаль. А если нет - то вот тебе еще один (вернее, у тебя их даже два) повода нарядиться и побывать в законном центре внимания. По-моему, не так уж плохо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 11:06 (ссылка)
В центре внимания я могу побыть, только если это внимание обустроено по моим правилам, а не потому, что я должна дарить и получать лосьоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-10 11:13 (ссылка)
Все верно: это же не твоя свадьба. :) Но у тебя на этой свадьбе будет своя роль.
О нюансах стороны жениха и невесты договариваются. Я, например, ни в какую микву не ходила (правда, меня бы вряд ли пустили). И вообще: приехала, куда сказали, стояла, где поставили, сидела, где посадили, улыбалась, кому надо было по этикету, и не портила никому праздник. Не более. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:29 (ссылка)
Не хочу, чтобы меня, взрослую сознательную женщину, водили, сажали, заставляли потому, что это надо по каким-то неизвестным мне правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2009-05-10 13:25 (ссылка)
А ты разузнай, и они станут известными :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 13:45 (ссылка)
Не хочу. Мне не нравится обрядность. Никакая. Ни крики "горько", ни чтение агады, ни елка на Новый год. Я люблю логику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-05-10 14:04 (ссылка)
Если ты не считаешь обрядом рукопожатие в знак сходства взглядов, то жму руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 14:08 (ссылка)
Рукопожатие я тоже не люблю, хотя уважаю этикет и правила приличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2009-05-10 15:44 (ссылка)
Дык привет: свадьбы по всему миру играются, во всех культурах. Не миква - так "выкуп невесты", не хупа - так кольцо в нос продевают... :) И делают это именно что взрослые, сознательные люди.:)

Опять же, это не для тебя, а для детей. Если им это в радость, то и порадуй их тоже. Многие, вон, на Кипры всякие ездят, вообще никаких праздников, так знаю случаи, когда родители за это обижаются. Мол, чё это вы, как собачки, без церемоний?:) Всякое бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 15:45 (ссылка)
Как по мне, так лучше на Кипр. Так мои вообще никак не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-10 15:49 (ссылка)
Вот совсем "никак" - это они зря...:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 15:51 (ссылка)
Я пробовала вякнуть, сказали, чтобы не вмешивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-10 16:01 (ссылка)
*я тоже только между нами... сама ненавижу, когда вмешиваются..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-05-10 11:59 (ссылка)
Для меня , например , этот праздник , будет важен лишь постольку , поскольку он будет важен моеу сыну . Сын мой менее всего склонен (во всяком случае на сегоднящние пятнадцать лет) к такого рода развлечениям . Они ему не в кайф . Его отца просто трясло от соблюдения подобного рода заморочек . Меня от них тоже воротило. Ну не наше . Отбыли , что минимально положено , для получения необходимых бумаг и все . Всем спасибо , свободны.
Так вот , если для него свадьба будет праздником от которого он будет получать удовольствие , значит я буду получать удовольствие от этого факта . Если ему это не будет в радость , мне и подавно не надо . А невестины родители пусть о ее чувствах думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:21 (ссылка)
Вот и представь себе, что они думают. Она хочет "хену", как у старшей сестры и тетки. И лосьоны, и баклаву на подносе. А вам это не надо, включая сына. Стыдно просто в таком участвовать. Что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-05-10 12:49 (ссылка)
Тогда по ситуации . Но главным образом , я смотреть буду на то , чего хочет сын и поддержу его в том решении , которое он примет . Хотя я очень надеюсь на то , что он не поступит так ни с собой , ни с нами и такого плана невесты у него не будет . Какой бы хорошей девушкой она не была . Потому что какой бы хорошей она не была , мы с разных планет выходцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2009-05-10 15:46 (ссылка)
если для него свадьба будет праздником от которого он будет получать удовольствие , значит я буду получать удовольствие от этого факта.

Вот и моя мама в том же духе высказалась.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tany_06@lj
2009-05-10 11:04 (ссылка)
усугуби, доведи до полного абсурда, когда останется только удивление и хохот :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 11:06 (ссылка)
Можно попробовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sublimator@lj
2009-05-10 11:17 (ссылка)
как говорила моя бабушка - жениться надо на сироте !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 11:19 (ссылка)
Бабушка права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sublimator@lj
2009-05-10 11:27 (ссылка)
как то часто так бывает - бабушкины мудрости открываются нам не когда она нам их передает, а много лет спустя.... когда на собственной шкуре.... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:22 (ссылка)
Моему младшенькому нравится анекдот "надо было слушаться маму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taibushechka@lj
2009-05-10 16:06 (ссылка)
Кируля, а что за анекдот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 18:20 (ссылка)
Рассуждение сына о маме:
в 5 лет: - Мама знает все.
в 10 лет: - да... мама знает не все...
в 20 лет: - да что мать вообще знает о жизни!
в 30 лет: - надо было слушаться маму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taibushechka@lj
2009-05-11 00:43 (ссылка)
:))))
Таки-да, мама всегда права!
Моя сестра говорит, что когда не слушаешь маму - выходит боком! Причём ребёнок сказал это довольно в раннем возрасте. Сейчас ей 27, уже сама мама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2009-05-10 11:30 (ссылка)
У меня вообще - участие в каких бы то ни было ритуалах, даже в обычной свадьбе, - вызывает омерзение. Особенно крики "Горь-ка!" и счет секунд при поцелуе. Что уж говорить о шумных восточных обычаях...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:23 (ссылка)
На двух моих свадьбах не было "горько".
А восточные обычаи я с детства не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrus@lj
2009-05-10 11:37 (ссылка)
Да, ладно, у тебя мальчики современные и, я думаю, сами не захотят этих *микве* и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-05-10 11:54 (ссылка)
Мальчики могут чего угодно хотеть или не хотеть , но проблема в том , что тон в этом вопросе задают девочки . Тем более , что микве - это то , что имеет отношение к девочке , а не к потенциальному жениху .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:28 (ссылка)
Иди знай, что захотят девочки.
Да я переживу. Говорю ж - иррациональный кошмар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-05-10 11:53 (ссылка)
Просто нужно , чтобы невеста попалась ашкеназская . Тогда хины , и прочих улю-лю-лю и свадьбы на полтысячи человек с плясками живота , не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:26 (ссылка)
Это не от меня зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pompidur@lj
2009-05-10 12:24 (ссылка)
Однажды угораздило в Барзилай.
В палате лежало 5 женщин. Две кровати вдоль стены по обе стороны у окна, а затем три кровати перпендикулярно им (легче нарисовать, чем объяснить :)
В одну из ходок я лежала на кровати перпендикулярной кроватям, стоящим вдоль стены. Женщина, которая лежала у окна, всё время отодвигала мою занавеску. А я задёргивала её обратно. Моя занавеска загораживала ей весь вид на всю палату, а через большую дверь и на широкий больничный коридор, в котором кипела жизнь. Я была лежащей, и все свои дела делала в судок, который приносили и уносили медсёстры. И вот занавеска чаще всего открывалась в самый неподходящий для меня момент. И ещё, например, в момент обработки раны на животе. Брр…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 12:25 (ссылка)
Обычно обрабатывают медсестры, и они же закрывают занавески.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_ima@lj
2009-05-10 12:51 (ссылка)
Моя мама говорит так "Как мы будем целоваться со сватами на свадьбе, так вы будете жить". Когда я вспоминаю свадьбу брата, понимаю, насколько она права. Хотя ничего против своей эксневестки не имею вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 13:49 (ссылка)
Ну, не знаю... Хотя верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taibushechka@lj
2009-05-10 16:15 (ссылка)
Я в микву вообще сама ходила, без сопровождения.
А вот по поводу: "Как мы будем целоваться со сватами на свадьбе, так вы будете жить" я согласна. Мои родители со свекровью виделись всего 3 раза: когда знакомились, на свадьбе и на брите сына (в смысле их внука). И вообще даже по телефону не общаются. (Хотя мама звонила свекрови поздравить с внуком, когда я родила, но реакции особой не было :(((). А вот с родителями второго зятя (мужа моей младшей сестры) общаются очень хорошо - и с праздниками, ДР поздравляют. И просто так разговаривают. И я вижу разницу в наших с сестрой отношениях со своими мужьями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 18:24 (ссылка)
Значит, есть в этом что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_krishulya_@lj
2009-05-10 17:10 (ссылка)
А зачем в микве нужно всем табором ходить???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 18:23 (ссылка)
Ходят - праздник такой, невесту сопровождать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytro69@lj
2009-05-11 02:46 (ссылка)
Ой, как понимаю, тут конечно не восточные, но у молодого человека, с которым встречается дочь, очень большая родня - все из Сибири. И так получилось, что он двоюродный брат девочки-подружки, с которой наша снимает ученическую квартиру.
Как-то наша тут пришла и говорит, какие же вы, товарищи родители, молодцы. В смысле? мы - ей. Да что не ходите ко мне, мне уже этот проходной двор с подружкиной стороны надоел, все неймется, все праздники справляют, в гости ходят, на шашлыки ездят, и ведь взрослые люди......

(Ответить)