Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-06-16 01:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Футбол: чорним по білому
Це фотографія національної збірної Франції 1958 року.

50,46 КБ

А це національна збірна країни, яка бере участь в нинішньому Євро.



Жж-юзер [info]dark_lawyer@lj не полінувався і порахував те, на що багато хто звертає увагу:

...Белых: 9 (40%) - Фрэ, Купе, Клер, Саньоль, Тулалан, Рибери, Скиллачи, Насри, Бензема;
Темнокожих: остальные 14 (60%).
--------------------------
Европейцев: 7 (30%) - Фрэ, Купе, Клер, Саньоль, Тулалан, Рибери, Скиллачи;
Африканцев: 10 (44%) - Манданда, Бумсонг, Эвра, Виейра, Макелеле, Насри, Диарра, Бензема, Гову, Гомис;
Представителей стран Карибского бассейна: 6 (26%) - Абидаль, Галлас, Тюрам, Малуда, Анелька, Анри.
--------------------------
Этнические французы: 6 (26%) - Фрэ, Купе, Клер, Саньоль, Рибери, Тулалан. Правда, и тут есть оговорки: Рибери женат на арабке и принял ислам, а фамилия Тулалана вызывает сомнения.
Итальянец: 1 (Скиллачи, родился во Франции).
Алжирцы-кабилы: 2 (Насри, Бензема - оба родились во Франции).
Гваделупцы: 3 (Галлас, Тюрам, Анри - из них Галлас и Анри родились во Франции, причём у Анри папа с Гваделупы, а мама с Мартиники).
Сенегальцы: 3 (Эвра, Виейра, Гомис, из них Гомис уроженец Франции).
Заирцы: 2 (Манданда, Макелеле).
Мартиникцы: 2 (Абидаль, Анелька - оба родились во Франции).
Камерунец: 1 (Бумсонг).
Гвианец: 1 (Малуда).
Малиец: 1 (Диарра, родился во Франции).
Бенинец: 1 (Гову, родился во Франции).
--------------------------
Уроженцы Франции: 16 (70%)
Уроженцы других стран: 7 (30%) - Манданда, Бумсонг, Эвра, Тюрам, Виейра, Макелеле, Малуда.
--------------------------
Тренер Доменек наполовину каталонец.
--------------------------

Питання - до якої нації належать всі ці атлети? Або, інакше кажучи, - чи вважаєте темношкірих і народжених у колишніх колоніях захисників честі триколору французами?


(Добавить комментарий)


[info]xmmk@lj
2008-06-15 20:26 (ссылка)
Як не дивно, таки французи. Історичних та культурних зв'язків для того достатньо.

(Ответить)


[info]v_l_a_d@lj
2008-06-15 20:48 (ссылка)
Еще немного инфы по теме: мусульмане в сборной Франции -- http://gargarei.livejournal.com/12175.html

Что касается национальной принадлежности -- это решать не нам, а самим французам)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_l_a_d@lj
2008-06-15 20:51 (ссылка)
И вообще -- в сборной Франции всегда играло много "нефранцузов". Взять хотя бы самых известных звезд -- Мишель Платини (итальянец) и Зинедин Зидан (алжирец-кабил).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-06-15 20:56 (ссылка)
спасибо, о решении Рибери раньше только слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

Ви шо, антисемит?
[info]andriyko@lj
2008-06-15 20:50 (ссылка)
Liberte, egalite, fraternite (pour tous les footballeurs)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ви шо, антисемит?
[info]vaxo@lj
2008-06-15 20:57 (ссылка)
таки нет.

тихо ша, я занимаюсь полевыми исследованиями.

(Ответить) (Уровень выше)

Срочно выдать Бельгии :)
[info]fantik1@lj
2008-06-15 21:50 (ссылка)
Двое не из бывших колоний(Заир)

(Ответить)


[info]benzonal@lj
2008-06-15 22:18 (ссылка)
Францію люблю за Зідана, Париж, Сартра, і 68 рік.

ПС: у санйоля мати швейцарка

(Ответить)


[info]coosch@lj
2008-06-15 23:40 (ссылка)
космополиты

(Ответить)

А яка причина цього запитання? ;)
[info]olesberezhny@lj
2008-06-15 23:54 (ссылка)
Адже відповідь містится у підписі під фото. Збірна Франції. Які сумніви - французи! ;)
Крім того, чи вони всі ці французи дійсно стовідостоково чистокровні футболісти? Може там серед них зачаїлися якісь підпільні тенісисти, або таємні фехтувальники, чи, свят-свят-свят, ...шахісти %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А яка причина цього запитання? ;)
[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:12 (ссылка)
перебуваю під впливом розмови з одним "інтернаціоналістом". напишу згодом про це.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deniko76@lj
2008-06-16 00:33 (ссылка)
Звичайно, французи. Рівень асимиляції людей, що приїжджають до Франції, досить високий, а особливо їх нащадків.

(Ответить)


[info]gigienishvili@lj
2008-06-16 02:22 (ссылка)
Надо перед игрой смотреть, кто гимн поет - тот француз. Кто не поет - нет.

Это правило не универсально, а служит тестом только лишь на французскость, ибо невозможно не петь марсельезу, если только ты не делаешь это принципиально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:11 (ссылка)
я вот гимн Украины пою. еще с тех пор, когда он считался "гимном националистов", а нынешний лидер страны был лояльным членом КПСС.

только вот незадача - Ющенко удумал, и за ним все его клевреты, держать руку на сердце. и детей в школе учат делать "как президент". а мне это действие кажется фальшивым и формальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feerichno@lj
2008-06-16 19:33 (ссылка)
формальным и показушным может быть любое действие. хоть руку к разным частям тела прикладывай, хоть честь отдавай, хоть красный галстук целуй. вон, депутаты наши на открытии сессии тоже гимн поют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jabogdan@lj
2008-06-24 10:43 (ссылка)
Для мене є проста ознака - ті хто каже:ЭТА СТРАНА,в этой стране,я шото зделал для этой страны а они...,--вони є не громадянами,не частиною української нації,не патріотами,наша країна їм не тільки не перша/друга (Родина)Батьківщина - ЭТА СТРАНА - просто територія їхнього проживання і роботи,більш нічого.

Я думаю він це робить щиро,йому є що закинути, але точно не відсутність патріотизму,або псевдонабожність,так щиро грати роль не зможе жоден найталановитіший актор,а актор він нікудишній.
У нас серед політичної і бізнесової еліти таких патріотів стане пальців одної руки,якщо взяти до уваги посаду( :-)а ніхто ж із журналістів цього не уявляє)- то все там нормально.
Він всього лише - Президент України,і для Каурова, і для Тягнибока,і для львівянина, і для дончанина,не є ,і не повинен бути ані ідеалом,ані непогрішимим - зовсім не це є головне на цій посаді.
Несподіванка правда?,ніхто цього не зрозумів,чи не хотів зрозуміти,бо меморандум з Януковичем і універсал засудили,а це були найбільш правильні,але запізнілі його рішення.

А найбільш неправильне: непризначення Януковича прем"єром відразу після інавгурації 2005р, коаліція з Морозом,та непосилання попутниці Юлії куди подальше - усі схвалили,і це в роздертій виборами навпіл країні.

Цим політик і відрізняється від державного діяча,що для останнього інтереси нації і держави переважують електорально-шкурні, та моральні зобовязання перед своїми фінансистами,попутниками і симпатіями свого власного електорату.
Інакше з Україною зроблять те саме - що зробили в Грузії і Молдові.
Головне що утримує південно-східну частину - це бізнес інтереси ПР,тобто "бандитів які повинні сидіти в тюрмах",і утримує треба сказати дуже ненадійно,особливо на півдні.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keskisalo648@lj
2008-06-16 13:25 (ссылка)
Там почти все негры и поют , как я помню!
Только 2 темнокожих и один белый не пели!
А Лилиан Тюрам , так капец так надрывался))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_zajets@lj
2008-06-18 13:18 (ссылка)
Гімн не співають ліві за поглядами. Колір тут не має значення. Більшість переконаних ліваків - білі. Причому бути ліваком-європейцем - це настільки ж укорінено в національну культуру, як і співати Марельєзу. ;-) Боюсь, що в цій ситуації надмірний патріотизм - вплив мондіалістських правих впливів і тому... антинаціональна лажа. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2008-06-18 13:24 (ссылка)
Марсельеза - гимн революционный, и потому для леваков свой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_zajets@lj
2008-06-18 13:30 (ссылка)
Нічого подібного. Повірте фахівцю. Французькому комуністу чи анархісту співати Марсельєзу "впадло". І дуже давно. А от іноземному - нормальок. Традиційний, національний, гальський антипатріотизм. Тільки кончєні іноземці не розуміють ціє фішки та праві французи, бо лохи. Консерватор - завжди людина із локшиною на вухах. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galimsky@lj
2008-06-16 02:47 (ссылка)
Стережіться - СУП вас засуспендить як тисячника за відсутність "політкоректості"
)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:13 (ссылка)
ну, я ж без сісєк фотки ставлю. пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferike@lj
2008-06-16 02:52 (ссылка)
Француз той, хто бажає жити у Франції, працювати для збагачення Франції, народжувати дітей у Франції і навчати їх французької мови. При цьому можна й надалі варити свій кускус і зберігати етнічну культуру батьків.

(Ответить)


[info]sceptic_rus@lj
2008-06-16 02:54 (ссылка)
Да Вы расист, батенька. Оранжевый расист - это что-то новое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-16 03:09 (ссылка)
Підскажіть, в якому саме рядку цього посту ви побачили расизм від Кіпіані?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2008-06-16 06:45 (ссылка)
я - в этом
"Белых: 9 (40%) - Фрэ, Купе, Клер, Саньоль, Тулалан, Рибери, Скиллачи, Насри, Бензема;
Темнокожих: остальные 14 (60%)."

приличные люди такое уже лет 50, как не считают и не цитируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-16 07:07 (ссылка)
Це - параноя. Не бачу в подібному підрахунку нічого страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2008-06-16 07:08 (ссылка)
Ви - не бачите. а американці б побачили.
бо це є расизм натуральний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-16 07:14 (ссылка)
Але що нам до американців, політкоректність яких переходить всі розумні межі? З їхнього офіційного сприйняття можна припустити, що мати чорну шкіру - непристойно. Інакше як пояснити, що на цю характерну особливість людини неполіткоректно звертати увагу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 20:17 (ссылка)
вы преувеличиваете. фактор цвета кожи играет в Америке весьма существенную роль. казус Обамы, которого я, будь гражданином США, поддержал бы и, естественно, не за цвет кожи вызывает большую полемику. ибо впервые президентом может стать не белый протестант (католик) и даже не классический афроамериканец вроде Джесси Джексона.

изучать, обдумывать, спорить - не есть расизм. по крайней мере, в моем случае.

и созрел вопрос к вам. если в один прекрасный день в национальной сборной Украины по футболу окажется, к примеру, 6 граждан Украины нигерийского происхождения и 5 грузинов - это никого не должно даже удивить. мол, некрасиво и неэтично обсуждать цвет кожи новых украинских спортивных героев и почему у остальных фамилии на -швили или -ани? да, я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_rus@lj
2008-06-16 02:56 (ссылка)
Вахтанг, скажите, а Вы - украинец или грузин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:06 (ссылка)
уж точно не россиянин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]sceptic_rus@lj
2008-06-17 06:14 (ссылка)
Это понятно, что не россиянин.

Но все-таки - Вы украинец или грузин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_torba@lj
2008-06-16 03:12 (ссылка)
Звісно, французи. Якби вони не були французами, то відмовлялися б захищати її честь. Участь у збірних командах нині вже не така важлива для гравців, як ще 20 років тому. Грошей тут, порівняно з клубами, заробиш не так багато, зате є можливість отримати серйозні травми, які поставлять під загрозу клубну кар’єру. Тому чимало гравців (переважно африканських) відмовляються виступати за свої збірні. В Росії по суту двоє футболістів відмовилися грати за команду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gafiyka@lj
2008-06-16 07:31 (ссылка)
повністю згодна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_yoko_@lj
2008-06-16 10:38 (ссылка)
Звісно, французи. Якби вони не були французами, то відмовлялися б захищати її честь.
не факт. деколи це приносить гроші, славу і статус - те, чого не мав би, граючи за свою збірну Гваделупи(приміром) гравець... так що..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-16 16:10 (ссылка)
Я чекав подібного коментаря:)
Що стосується Франції, то не в Гваделупі, звісно, а уфранкомовних країнах Африки, але це не важливо
Звісно, ви праві, однак погодьтеся що в нинішні часи гравці, як правило швидше проявляють себе в клубах, а не в збірних

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я рада, що виправдовую ваші очікування=)
[info]_yoko_@lj
2008-06-16 17:18 (ссылка)
ви готові стверджувати, що всі некорінні французи у збірній Фарнції - з виключно франкомовних країн Африки, тобто колишніх її колоній? =)
на жаль, це далеко не так. і справа тут далеко не в імперському минулому Франції. Цей процес відбувається і в інших збірних країн, які ніколи не мали подібного імперського минулого. Загальна тенеденція, так сказать. Просто раніше клуб - більше представляв місто чи ба навіть певний шар населення цього міста, а збірна - країну. Потім якось так поступово стало, що клуб - це вже стало шось таке, вавилоноподібне, з гравцями з різних континентів. Однак збірні зберігали свій статус - команд націй, національних збірних. Зараз і це нівелюється. Гравці інших країн "заігруються" і "натуралізуються" у збірних, хтось відмовляється ввід громадянства на користь громадянства іншої країни, бо в її збірній грати престижніше... Є такі і серед українців... на одному вболівальницькому форумі є навіть цілий топік, де збираються повідомлення про такі переходи вітчизняних спортсменів до інших громадянств і відмову представляти Україну на змаганнях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-17 03:05 (ссылка)
Хто з французьких збірників походить не з "колоніальних" країн?
В інших видах спорту переходи здійснюються легше, ніж у футболі, тому й переходять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-17 06:59 (ссылка)
як мінімум Скілаччі=)))(італ)

Манданда, Макелеле(Заір... бельгійська колишня колонія, єслі шо, но ен французька)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-17 07:22 (ссылка)
Скілаччі народився у Франції

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-17 11:29 (ссылка)
Від того щоя народилась в Росії - росіянкою я не стаю. бом ої батьки українці. духовно і кровно я українка.
мова йшла про походження, а не про місце народження.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-17 11:34 (ссылка)
У нашій збірній є етнічні росіяни, правильно? А також натуралізований білорус Мілевський

Власне, я так і не зрозумів Вашого ставлення до натуралізації

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-19 05:28 (ссылка)
і хто сказав, що меін це подобається? я не прихильник ідеї "аби негер, лиш грав добре".

ставлення до натуралізації - негативне, бо коли мова йде про змагання національних збірних, але включаються процеси заігровки-натуралізації, то це вже що завгодно, але не національні збірні.
Зрештою, питання стає про добробут країн. якщо якась може забезпечити класні базиі достойну оплати - то гравець приймає громаяднство цієї країни, ясно що не на користь своєї біднішої батьківщини. нечесно типу.

(Ответить) (Уровень выше)

це французи
[info]demlazy@lj
2008-06-16 03:14 (ссылка)
національність людини визначає самоідентифікація.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]vaxo@lj
2008-06-16 20:22 (ссылка)
а у дітей?

тоді коректніше казати - батьки, школа, церква, армія тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]feerichno@lj
2008-06-16 20:30 (ссылка)
та ніби вони й не діти вже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]vaxo@lj
2008-06-16 20:35 (ссылка)
я про дітей взагалі - яка в них самоідентифікація?

імхо, все через соціум іде. пересічна дитина з польською чи єврейською кров"ю після вивчення в нинішній школі історії Хмельниччини в більшості випадків захоче належати до українців)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: це французи
[info]feerichno@lj
2008-06-16 21:04 (ссылка)
я погано орієнтуюся в складах крові, в мене по химії завжди трійка була ;)
звичайно, приємно себе ототожнювати себе з героями. але ж історія України - це не тільки Хмельниччина. і страждань та руїни в ній аж ніяк не менше, ніж світлих сторінок. як бути?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aandrusiak@lj
2008-06-16 03:58 (ссылка)
Найголовніше, що для самих французів вони - французи, а те, що про цих футболістів думає решта світу французам байдуже. Зрештою, з точки зору французьких французів це - типова позиція метрополії по відношенню до колишніх колоній. Все, що робиться представниками колишніх французьких колоній автоматично вважається французьким.

Нам, українцям, така позиція аж надто знайома, коли Гоголя та инщих оголошують "русскімі".

(Ответить)


[info]grosman@lj
2008-06-16 04:18 (ссылка)
сумніви щодо того, чи вони французи, зазвичай з'являються, коли збірна грає погано. у 1998-2000 роках, коли вони виграли чемпіонати світу і європи, навіть найвідмороженіші французькі шовіністи дуже рідко заперечували проти такого складу (тоді теж білих майже не було) :)

(Ответить)


[info]a_k88@lj
2008-06-16 04:36 (ссылка)
Не французи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 05:55 (ссылка)
а хто? до якої нації належать всі ці атлети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_k88@lj
2008-06-16 06:16 (ссылка)
А хто? - Я прихильник теорії етнічної нації. Ось і думайте, хто ці люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:20 (ссылка)
добре, а з точки зору "теорії етнічної нації" - вони хто, частиною якої нації є?

я от, наприклад, є прихильником теорії субтропічного клімату, але коли в Києві холодно одягаюся тепліше. натяк розумієте?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_k88@lj
2008-06-16 06:29 (ссылка)
Вони є частиною тих націй, звідки походять. І громадянами Франції.
Ось і все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skovalyov@lj
2008-06-16 18:44 (ссылка)
Это не теория, а девиация. Что-то вроде копрофилии. Так что делайте выводы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xprimus@lj
2008-06-16 05:01 (ссылка)
на самом деле всех сбивает с толку привязка к футболу и сборной. А ведь по своей сути - эта та же работа, за которую платят деньги и где надо пройти тест на профпридатность.
Французы ли алжирцы-уборщики улиц, негры-асенизаторы?
Это решать не нам, а этим самым неграм и еще тем этничным французам, которые еще не окончательно ассимилировались с иммигрантами.

(Ответить)


[info]gorshkoff@lj
2008-06-16 05:47 (ссылка)
я вообще молчу о болельщаках, которые приехали с командой)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lukasch@lj
2008-06-17 07:26 (ссылка)
До речі, вболівальники, переважно, етнічні ( білі) французи, ті, які їздять за командою на такі турніри. Бо це задоволення не з дешевих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorshkoff@lj
2008-06-17 08:26 (ссылка)
я что-то не особо заметил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponka@lj
2008-06-16 05:51 (ссылка)
досить дивно таке читати від людини, яка чама чомусь працює в ЗМІ неріної йому держави...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 05:57 (ссылка)
а де зв"язок між конкретним питанням і роботою в ЗМІ?

і чому ви берете на себе визначення, кому рідна держава, а кому ні?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2008-06-16 06:18 (ссылка)
так чого ж ВИ берете визначати чи є рідною Франція для гравців збірної???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:21 (ссылка)
а де конкретно я брався визначати це? я якраз звернувся до "допомоги залу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2008-06-16 06:41 (ссылка)
а навіщло провокувати людей на некоректні дії??? та ще й перераховувати хто з гравців якої раси? і чого, коли говорять про Вас -то це некоректно, а коли про гравців збірної Франції - коректно. Ваші читачі - експерти з чистоти раси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_torba@lj
2008-06-16 07:16 (ссылка)
А чому ви читаєте в пості ті речі, які не написані тут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 20:08 (ссылка)
зауважте, абсолютна більшість френдів цілком нормально відповідають на запитання, яке мені цікаве. чого б не перерахувати, коли в цьому є лише пізнавальний інтерес, а не расизм.

проведіть аналіз національного походження журналістів України і, якщо грузини наберуть якийсь відсоток - згадайте і мене. це буде коректно. те саме зроблено щодо футболістів. не мною. мені справді ця тема цікава. і я не боюсь її обговорювати і питати думку інших людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]so_matika@lj
2008-06-16 06:17 (ссылка)
Громадяни чого? Франції. Значить французи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-16 10:41 (ссылка)
ні.
громадяни чого? франції. Значить громадяни Франції. але далеко не всі з них французи. чому ви забираєте право кожного з них називатись алжирцем чи гваделупцем відповідно до своїх коренів? їм що,має бути соромно за своє походження???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_matika@lj
2008-06-16 10:51 (ссылка)
Французи це не тільки національність, це ще і громадянство. Так само як і украінці - це не тільки національність, але й громадяни України.
Виступаючи за збірну Франції, всі ці різнонаціональні люди позиціонують себе як ФРАНЦУЗИ. Тобто ГРОМАДЯНИ Франції.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-16 17:20 (ссылка)
А відколи це поняття громадянства і національності змішуються????

Щось новеньке. Походження людини - це одне, її громадянство - інше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_matika@lj
2008-06-16 17:43 (ссылка)
Не змішуються. Просто для визначення того і другого використовується одне й те ж слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falkoner@lj
2008-06-16 06:33 (ссылка)
всі тренери білі!!)) знову єксплуатація бідних нег... афрофранцузів)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 06:37 (ссылка)
і не кажіть. і воротарі - їм, звісно, не бігати)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fil_losoff@lj
2008-06-16 08:48 (ссылка)
Процес об*єктивний - багато років колоніальна Франція наживалася за рахунок колоній. тож тепер всі розмови про те, що їх заполонили чорні не приймаються, з моєї точки зору. тому це - громадяни Франції. але аж ніяк не французи.
П.С.Я би не проти мати у нас таку ж саму збірну "українців", якби вони виграли б нам ЕВРО та ЧС. Думаю, половина наших наці теж би стала їх вважати справжніми українцями...))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_yoko_@lj
2008-06-16 10:41 (ссылка)
ви помиляєтесь=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givoooooooy@lj
2008-06-16 11:05 (ссылка)
здесь можно определить кто тренер,кто вратарь ,кто полевой игрок и даже повара команды.
но кто француз ,а кто не француз не определить с точностью 100 процентов.но можно попробывать одного вычеслить и от него исходить.
В белой форме 13 человек,в черной 2 человека,в синей 18 человек.
один из них в колпаке (повар),повар полюбому француз .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 20:09 (ссылка)
про кухаря - цікаве спостереження)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiseki@lj
2008-06-16 14:08 (ссылка)
для мене, вони французи, адже на полі захищають кольори цієї країни. А наскільки вони відчувають себе французами – це інше питання, відповідь на яке відома лише самим футболістам. Те ж саме можна сказати і про інші футбольні збірні: Нідерландів, Португалії....
Хоча є й інших приклад, на Ігри до Пекіну у складі української збірної їде Коу Лей. Людина, що народилась і прожила 14 років у Китаї, потім переїхав до Англії грати у місцевій команді з настільного тенісу. Потім переїхав до України, де живе і грає вже 3, 5 років. Він – найкращий гравець з настільного тенісу в нашій країні. Взимку Лей став громадянином України, а в травні виборов олімпійську ліцензію. (Потрапити на ігри у складі китайської збірної для нього нереально, за їх мірками він гравець середнього рівня.) Наскільки він Українець??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-16 19:06 (ссылка)
пінг-понгом не цікавлюся, тому не знав цього. дякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha2002@lj
2008-06-16 15:42 (ссылка)
Так. Я вважаю їх французами. Якщо вони інкультуровані у французьке суспільство, знають мову, патріоти своєї країни, - вони безперечно французи. Політична нація в дії. Власне те, чого ще досі не вистачає Україні: формування з того різношерстної сукупності етнічних українців та нацменшин потужної політичної нації.

(Ответить)


[info]perverzion@lj
2008-06-16 17:04 (ссылка)
так, вважаю їх французами

(Ответить)


[info]skovalyov@lj
2008-06-16 18:35 (ссылка)
Да, они французы. Как я, например, украинец и киевлянин. :)

(Ответить)


[info]feerichno@lj
2008-06-16 20:13 (ссылка)
не важливо, якого кольору кішка - головне, що вона ловить мишей!

(Ответить)


[info]boguslav_0@lj
2008-06-17 03:30 (ссылка)
Французи зі своїми колоніями попали в повну задницю. Цікаво чому таких прецендентів немає наприклад в Братинії?

(Ответить)


[info]mihailobrodskiy@lj
2008-06-17 04:56 (ссылка)
Был о тебе лучшего мнения,а теперь руки не подам.Потому что ненавижу не только антисемитов, но и расистов и всех ксенофобов.
Вахтанг, ты же грузин! Вас же тоже называют чурками, нас - жидами или еще как то.Показывать преимущество по национальности, цвету кожи, происхождению по отношению к другим - это мерзость и низость.
Похоже, твой герой действительно Бандера и лучше тебе вернуться в Грузию. Только захвати при этом еще Жванию, который в 93 принял гражданство и начал грабить Украину вместе с Пустовойтенко. По крайней мере по теории Тягнибока тебя надо отправить отсюда подальше, как и меня.
Ты точно на этой передаче перегрелся. Поцелуй Тягнибока в задницу. Или вступи в его партию или в партию Ле Пена.
Даже как провокация это выглядит низко. Я все никак не мог понять - что с тобой не так. Теперь понял. Из друзей вычеркиваю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madcat_ua@lj
2008-06-17 05:13 (ссылка)
Михаил, вы нашли черную кошку там, где ее нет.
По сабжу - ці негри однозначно французи. Відразу згадується анекдот про негра, вбраного у вишиванку, у львівському трамваї.
Я був би вельми радий, якби в Україні було б більше патріотів негрів, грузинів, молдаван, росіян та інших, аніж теперішніх хохлів-холуїв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-06-17 05:13 (ссылка)
Михаил Юрьевич, новопассит выпейте. помогает.

Кто и где "показывал преимущество по национальности"? Зачем врёте?

Насчет вашего глупейшего и истинно ксенофобского совета "вернуться в Грузию" - постыдились бы, интернационалист вы хренов.

собственно, вы всю жизнь в горячке делаете глупости - ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inquisitor_ua@lj
2008-06-17 05:43 (ссылка)
Михаил Юрьевич, это Вы зря. Где здесь проявления расизма? Эти люди - граждане Франции, а 70% родились во Франции. Об этом и говорят. А то, что их называют неграми, так это нормально. Как же их еще называть-то? Не черножопыми же, право слово.

PS. И бегают они все равно быстрее белых :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yangel@lj
2008-06-17 06:08 (ссылка)
Михаил Юрьевич!Что с вами?)
www.boris.kiev.ua

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yangel@lj
2008-06-17 06:12 (ссылка)
Здесь вам смогут помочь http://www.boris.kiev.ua/doctor.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nedobalk@lj
2008-06-17 05:43 (ссылка)
так, це французи

(Ответить)


[info]polar_bird@lj
2008-06-17 06:56 (ссылка)
дивлячись яким визначенням поняття "нація" користуватися. все відносне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-17 07:31 (ссылка)
сучасним. на дворі ХХІ століття)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-06-17 07:38 (ссылка)
а яке "сучасне"? в 1930 році теж всі вірили в "сучасність", "поступ" і теде... не варто абсолютизувати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-06-17 16:39 (ссылка)
сучасне воно завжди таке. і через сто років теж сучасне, відповідне часові, таким і буде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-06-18 07:40 (ссылка)
у британського скінхеда, українського селянина й берберського кочівника - власне розуміння сучасності. і не варто думати про якийсь "єдиний стандарт" - бо саме з таких думок починається тоталітарний світогляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indelicates@lj
2008-06-17 20:25 (ссылка)
Без определения понятия "нация" вопрос не катит.

(Ответить)


[info]omn1@lj
2008-06-18 03:51 (ссылка)
Можно развить тему сентенциями о том, что, например, в Марселе белое население составляет менее четверти, в Британии, скажем, Манчестер будет "белым" к 25-му году только на 10% процентов. В Гамбурге вероятность услышать немецкую речь приблизительно такая же, как и вероятность услышать хорватский жаргончик, румнынский или хинди. Можно продолжать...

(Ответить)


[info]flokalin@lj
2008-06-23 14:08 (ссылка)
тоді вже й про голандію щось сказали б ;)

(Ответить)