Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-14 20:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жить не по лжи
Позвонил друг, рассказал простую историю.
Есть у него одна знакомая пара - он и она. Оба женаты/замужем. В двух семьях где-то 7-8 детей. И эти женатые влюбились друг в друга, убегают с работы, дабы насладиться запретным сексом. Страдают, мучаются, но семьи не бросают, так как от этого будет плохо детям. Оба сделали его своим наперсником и духовником, а друг рассказывает мне. Я говорю ему, как я это вижу, он со мной соглашается, и вообще, в глазах тех изменщков выглядит очень умным и понимающим.

И вот сегодня, рассказывая очередной эпизод Санты-Барбары, друг сказал:
- Знаешь, дорогая, я, наконец, понял, что ты имеешь в виду, когда называешь себя старой Тортиллой. Мне уже так понятны мотивы этой пары, что я могу предсказывать, как будут протекать их дальнейшие отношения. И даже рекомендовать им наиболее верное поведение. Ощущение грустное, ведь оно показывает, как бежит время.
- И что ты им предложил? - спросила я.
- Конспирация, батенька, только конспирация. Чаще заниматься сексом с законным мужем/женой, лучше продумывать отговорки, и ни в коем случае не делать несчастными детей.
- Твои советы сродни советам диетолога: меньше есть и больше двигаться. Правда, ни один диетолог не ответит на вопрос, как удержаться и не есть. И я не понимаю, как это не делать несчастными детей, ведь дети остро чувствуют ложь.
- По твоему, они должны честно все рассказать своим половинам, развестись и соединиться? От этого пострадают дети.
- Дети страдают оттого, что видят маму, несчастную рядом с что-то подозревающим папой.
- Ах, оставь свои выдумки! При хорошей конспирации ни один супруг ни о чем не догадается!

Вот не верю я в конспирацию, и считаю, что как веревочке не виться, все равно длительные любовные отношения на стороне выйдут наружу. Это не случайный перетрах в командировке. И тогда будет еще хуже, чем честно поговорить с супругами на тему, что не устраивает в семейных отношениях.

Так кто из нас прав?


(Добавить комментарий)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 14:48 (ссылка)
По моему, секс еще не повод, чтобы соединятся. Может им надоест через пару месяцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 14:58 (ссылка)
Там больше года отношения. Любовь, блин, запретная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:06 (ссылка)
Вопрос, зачем они это делают. Если оба несчастливы дома, то это одно. А если просто ищут острых ощущений, то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:11 (ссылка)
Острые ощущения год? Не верю! Там переживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:13 (ссылка)
Переживания - это тоже ощущения. Отсутствие переживаний - еще не повод для развода, повод, когда человек раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:16 (ссылка)
Я точно знаю, что его жена не раздражает. О ней сказать такого не могу. Она мужа опасается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:21 (ссылка)
Я бы не променял женщину, которая не раздражает, даже если не вызывает бурю чувств, на ту, с которой все на нервах. Потому что "все на нервах" может поменять знак с плюса на минус, а нервы останутся. И будет раздражать. Хотя, все очень конкретно. Может, если бы они расстались, жена начала бы раздражать. Видимо, у него есть таки необходимость чесать какой-то центр в мозгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:24 (ссылка)
Вот поэтому я вижу неравномерность в отношениях. Он после секса с любовницей возвращается к милой жене, а она - к страшному мужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:25 (ссылка)
Ну он ведь не виноват в том, что у нее муж хам. Она может найти любовника с женой, которая раздражает, и соединиться с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:31 (ссылка)
Муж не хам, муж подозревает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:41 (ссылка)
А что в этом страшного? Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:42 (ссылка)
Категорически против! Как можно спокойно жить зная, что самый близкий человек тебя подозревает в неверности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 15:43 (ссылка)
Я о другом, если муж подозревает, это не значит, что он страшный. Страшно ей от самой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpoxa_e@lj
2009-05-14 14:53 (ссылка)
Лично знаю историю многолетних таких отношений. Супруги, я практически уверена, нифига не знают - я хорошо знаю обе семьи. Но детей там на порядок меньше, как с таким количеством детей успевать ходить налево - я не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 14:57 (ссылка)
Там между детьми разница большая - старшие дети смотрят за маленьким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2009-05-14 14:58 (ссылка)
Ну, вот если только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:00 (ссылка)
Я спросила его, а почему бы не сказать мужу, что ей хочется того, что она от любовника получает. Друг сказал, что муж ревнивый и тут же разведется. Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2009-05-14 15:00 (ссылка)
Я не думаю, что всегда можно получить от одного человека то, что даёт тебе другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaratan@lj
2009-05-14 15:19 (ссылка)
Там новизна ощущений и страсть, а смужем уже все улеглось и спокойно, тем более , если она его еще и боится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liudmila_e@lj
2009-05-14 15:00 (ссылка)
А не могут они себя как-то остановить? Ведь привычка в семье, любовь к детям и я уверена: любовь между супругами все же есть. Может быть это поможет им остановиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:12 (ссылка)
У нее властный муж, которого она боится, у него - добродушная спокойная жена, занятая детьми.
Они оба - интереснее своих супругов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-14 19:12 (ссылка)
Так может, со стороны женщины встречи с любовником это уход от домашнего насилия? Нервы полечила, и назад на семейный фронт. Зачем ей любовник фуллтайм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agella@lj
2009-05-14 15:00 (ссылка)
все так, но всегда ли имеет смысл "честно поговорить с супругами на тему, что не устраивает в семейных отношениях", потому что до могло быть непонятно что что-то не устраивает, а уже после того, как все случилось, вряд ли можно править что-то в браке. потому что муж это не он, и все тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:13 (ссылка)
Интересно, как они дома в глаза смотрят, когда говорят, что задержались на работе? Это не бьет по психике? Мне было бы неуютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-05-14 15:15 (ссылка)
сама не понимаю для себя, но со стороны вроде все логично. хотя когда они попали, в момент когда их засасывало, нельзя ли было подумать. ведь все эти истории стары как кости мамонта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:17 (ссылка)
Я знаю, что ничто не ново под луной. Просто когда умные люди начинают пляску на граблях, я снова удивляюсь. Почему бы не внести пункт "отношение к измене" в брачный контракт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-05-14 15:19 (ссылка)
ну это не к вопросу о контрактах, а про любовь. люблю тебя для себя или люблю тебя для тебя.
если для тебя, то можно и пережить интрижку, это если секс. а если там любовь на стороне, то надо уходить. без сожалений о детях. им так спокойней, наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:20 (ссылка)
Друг уверяет, что любовь. Я говорю, что надо уходить. Он против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-05-14 15:23 (ссылка)
видимо, так удобней.

знаете, есть семье, которые усыновили ребенка и живут всю жизнь во вранье. и не жмет им всю жизнь, кажется, что что-то светлое охраняют, а потом бах и конец всему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:25 (ссылка)
Вместо того, чтобы правильно подвести к правде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-05-14 15:27 (ссылка)
и в возрасте, кода человек может проглотить всё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaratan@lj
2009-05-14 15:01 (ссылка)
Я на стороне вашего друга - развестись никогда не поздно, а эти "левые отношения" со временем могут сойти на нет. Со мной такое тоже бывало, и это не повод оставлять детей, да еще в таком количестве, без родителей.
Правда, я согласна, что рано или поздно все вылезет наружу, но все-таки, наверное, лучше, чтоб это было "поздно"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:14 (ссылка)
Вот и вылезет. И что дальше? Все равно развод, унижение, ломка детей. И все это ради какой-то там любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaratan@lj
2009-05-14 15:18 (ссылка)
Фига се КАКОЙ-ТО!!! Вам самой, (извините, что в личное лезу), любовник зачем? Лампочки перегоревшие выкручивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:19 (ссылка)
Не надо про меня. Я никакому мужу не изменяю, а учить взрослого человека, как себя вести - не моя забота. У меня гармония. У них - нервотрепка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaratan@lj
2009-05-14 15:23 (ссылка)
Иногда и такая нервотрепка полезна, если дома "болото". МОжет, она дома, чувствуя за собой вину, гораздо больше уделяет внимания мужу и детям? И всех все устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:25 (ссылка)
Как можно уделять больше внимания семье, если она тратит свободное время на любовника? А время - это самое дорогое, что у нас есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaratan@lj
2009-05-14 15:28 (ссылка)
Я не знаю, как можно при таком строгом муже проводить с любовником свободное время, кроме как урывками от рабочего, но то, что качество внимания не всегда зависит от количества проведенного вместе с семьей времени - факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugputu@lj
2009-05-14 15:03 (ссылка)
Имхо рациональных выходов два - конспирация или развод. Конспирация может закончиться и разводом и спокойным охлаждением с сохранением обоих браков.
Твое предложение - это такой вариант развода, только намотав нервы на кулак не три раза, а восемнадцать. Причем охлаждение между любовниками вполне вероятно, а что развалится как минимум одна семья могу поставить двадцатку проти пятерки. А то и обе. Причем не обязательно, что разведутся, просто прежней жизни уже не будет. Никаких бонусов не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:15 (ссылка)
Бонус - отсутствие ежедневной нервотрепки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2009-05-14 16:15 (ссылка)
Развод для обычного человека без своры адвокатов и отдельно стоящей виллы с охраной и есть ежедневная нервотрепка.
И после развода ее отсутствие не гарантировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 16:19 (ссылка)
Развод кончается, подозрения - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2009-05-14 16:53 (ссылка)
Правильно "развод кончается, отношения - нет". Только позавчера с бывшей разговаривал. В этот раз сугубо по делу, но "загубленную молодость" мне забыть не дадут. Развелся 7 лет назад, но еще много лет буду слушать всякое.
Потому что дети. И это у меня одна, а там 7-8!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2009-05-14 15:28 (ссылка)
Так там нервотрепка не в том, как бы скрыть от мужа (тоже мне проблема), нервотрепка - это вечер с мужем просидеть, а потом еще, не дай бог, ночь с ним проспать.
И как вы предлагаете объяснить мужу, что вас не устраивает в семье, если в семье вас не устраивает муж? Вообще все эти разговоры начистоту - чисто русский аттракцион, это как молиться и рыдать на паперти, потому что иначе неспортивно))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:34 (ссылка)
Именно нервотрепка - проводить время с мужем вместо любовника, в то время, как любовник прекрасно проводит время с милой женой.
Я никогда не была в подобной ситуации. Поэтому мое "поговорить" - это всего лишь предположение уменьшить нервотрепку. А меня уверяют, что она увеличится.

Если дети не вызывают раздражения, то лучше проводить время с детьми без мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2009-05-14 15:44 (ссылка)
Вот за милую жену - убивать сразу, и за прекрасное время тоже. А в остальном нормальный расклад.
С детьми без мужа гораздо лучше, при условии, что 1.бабла до жопы и 2. дети не пищат "папа, папа, где ты???" Не надо ни с кем говорить. Болтать вообще надо поменьше, я считаю. Любишь - сиди люби. И нечего метаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:48 (ссылка)
Кого убивать? Любовника? Но у него, действительно, приятная жена. Она родила 4-х или 5-х детей, располнела, стала клушкой, но добродушна и хорошая хозяйка. Он возвращается к семейному очагу, познав радости запретного секса. Это любовницу бесит больше всего. Она-то возвращается к подозревающему мужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2009-05-14 15:57 (ссылка)
Ну, если бы он возвращался к подозревающей жене, которая мешала бы отдыхать от оргазмов - все это очень быстро прекратилось бы. Но жена не подозревает, потому что ей плевать. А плевать ей, потому что он ее кормит и никуда не денется. А муж подозревает, потому что кормит он, и хочет за это покуражиться. Таковы развлечения у людей, не имеющих капитала)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 16:09 (ссылка)
Ученье Маркса всесильно, потому что оно верно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2009-05-14 15:43 (ссылка)
Знала подобный вариант,не кончившийся ничем. 6лет пара встречалась:он и она любили друг друга ,но возвращались в свои семьи,где ни их дети,ни их супруги не догадывались о страсти на стороне вне семьи.Женщине было 28лет,а мужчине 35,когда началась любовная связь.Когда завершилась через 6 лет связь по инициативе женщины,она мне сказала:" Это было лучшее время в моей жизни. С каждым годом мне всё труднее становилось оторваться от любимого человека. Но он безумно дорожит своими дочками ,а я безумно боюсь,что сорвусь и измена станет известна мужу. Он заберёт моих мальчиков близнецов и не даст мне общаться с ними.Он обьяснит им,какая у них мама,предавшая семью ради секса на стороне.Я бросаю любимого человека,хотя хочу с ним быть всегда и навсегда,но это моё продуманное решение."
Больше они не встречались никогда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 15:45 (ссылка)
Это то, что в лучшем случае ждет эту пару. Оно такое им надо было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2009-05-14 16:00 (ссылка)
Никто не говорит законному супругу, что именно не устраивает в отношениях. Потому что это такой своего рода карт-бланш на все:
-Ах, ты не делаешь мне минет/массаж перед сексом/не ходишь со мной в оперу - тогда вполне понятно, почему я ищу недостающее на стороне.

А если поставить вопрос и решить проблему - так и причины, оправдывающей в собственных глазах поход на сторону, не окажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2009-05-14 16:04 (ссылка)
Здорово, когда можно легко сформулировать проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 16:05 (ссылка)
Ты не высокий блондин с голубыми глазами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 16:10 (ссылка)
Я ниже сформулировала. Хочу высокого блондина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarakhovich@lj
2009-05-14 16:58 (ссылка)
вот, думала - написать. а потом... я ж не была в такой ситуации, что я могу сказать? вернее была, но без детей. без детей проще: встала и ушла. а с другой стороны - каково это ради детей отказываться от любимого человека и ежедневно видеть постылого, делить с ним постель, слушать его рассказы о работе и пр.
и самой себе противна, и на детей волком смотришь... как-то принято забивать на себя, когда есть дети. такие вот святые коровы... а потом, когда выросшее чадо взбрыкнёт не по-маминому, выдать что-то типа: да как ты, такой-сякой, смеешь? да я ради тебя... как ни крути, а товарищ не прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-14 17:06 (ссылка)
Он был уверен, что все будут за него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikesha@lj
2009-05-14 18:54 (ссылка)
Что толку разговарить с тем, кого просто не любишь? Тогда не устраивает ВСЕ. Сам факт наличия надоевшей, или неправильно выбранной когда-то, половины..
А дети не обязаны скреплять, объединять, возмещать, дополнять и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2009-05-14 23:57 (ссылка)
заявленную пару видимо НЕ ВСЕ не устраивает. Так, помаленьку - тут люблю - тут не люблю (с)сами знаете кто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikesha@lj
2009-05-15 04:38 (ссылка)
И это возможно.. А еще от мыслей, что надо затевать весь этот кошмар с разводом, разделом и выматыванием души, их сильно мутит. Мне же лично видится такой образ жизни растрачиванием времени и сил. Не делают ничего, чтобы хоть что-то изменить, значит не хотят. И нефиг ныть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldlion@lj
2009-05-15 01:53 (ссылка)
Полностью согласна только с тем, что сколь веревочке не виться... Конспираторы в один прекрасный момент теряют бдительность, уверенные в своей конспирации. Они настолько привыкают к сложившейся ситуации, что банально расслабляются и теряют бдительность, и вот тут-то и начинается самое веселое, и для детей в том числе.


Мое расслабившееся создание докатилось до того, что вообще решило познакомить детей. Я до сих пор в ауте от такого размягчения мозгов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-15 01:57 (ссылка)
И каковы результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldlion@lj
2009-05-15 02:13 (ссылка)
С Вашего позволения, удалю предыдущий коммент, все-таки слишком личное, а так все это было описано вот тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-15 02:15 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petit_bijou@lj
2009-05-15 02:54 (ссылка)
А возможен вариант, что вторые половинки знают или догадываются, но также продолжают молчать, чтобы не расстроить детей, не разрушить устоявшийся быт и прочее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-15 02:58 (ссылка)
Может, жена такая. но ревнивый муж молчать не станет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inbell@lj
2009-05-15 04:06 (ссылка)
Посмотри фильм "Мосты Калифорнии" :-)

(Ответить)


[info]zlata_gl@lj
2009-05-15 05:25 (ссылка)
А откуда вообще взялась аксиома, что развод - это непременно ужос-ужос для детей ?
Что они будут страшно несчастны от этого ?
Что это хуже, чем ссорящиеся, не любящие друг друга родители. Еще и "гуляющие на сторону"...

Мои родители развелись, когда я была школьницей.
Это было такое облегчение для меня !

Правда, в СССРе было одно "упрощение ситуации".
Там было известно изначально, что дети останутся с мамой. Ну, если только она не алкоголина/наркоманка/преступница.
И именно на этом постулате строились все дальнейшие отношения друг с другом и с новыми партнерами.
Мужчина знал, что в случае развода у него очень мало шансов продолжать воспитывать детей. (Если это его вообще интересовало. Многих интересовало "как смыться от алиментов).
Женщина знала, что 100% работы по воспитанию детей ляжет на нее. (Впрочем, в большинстве семей оно так было и без развода). И есть риск - что новый муж или сожитель будет плохо относиться к "чужим" детям.

(Ответить)


[info]varvara_o@lj
2009-05-15 06:40 (ссылка)
Бесполезно рассуждать на эту тему теоретически, поскольку чувств и мотивов, внутренних переживаний участников истории мы не знаем. Как "лучше" конкретно для них, могут решить только они сами. К примеру, лично для меня вообще немыслимо жить двойной жизнью, я полностью вкладываюсь в любые отношения, так, чтобы "половинка" мужу, "половинка" любовнику - не получится. И партнеру двойной жизни никогда не прощу. Но я знаю людей, для которых структура семейных отношений вообще другая, и ценят они не чувства, а рациональную устроенность быта. В их случаях конспирация - великолепный выход.

(Ответить)