Зверский ероплан, футуризм так и прет. Это VTOL, судя по крылышкам?

Угу. Причем была применена очень забавная схема, основное сопло оставалось на месте, а поворачилась вниз трубу, ведущая к соплу. Эжекторная система.

Форма, думаю, должна быть без особого футуризма (они должны походить на солдат 60-ых, а не будущего). То есть покрой вполне современный (без гимнастерок и пр.), но расцветка камуфляжа (у кого был, конечно) - никакой цифры - крупные пятна, свойственные раннему камуфляжу. Обвес изготовлен из брезента (никакой кордуры!) - можно взять за основы американский времен Вьетнами, британский - 44-го, ну или ЮАРовский М60.

Пришел, кстати, хорошой готовый образ, который хорошо вписывается. Солдат ГДР в полной выкладке (хотя тут с вышесказанным, есть различия - совсем архаичный кожаный обвес, но это не критично, зато ГДРовская каска для ОО - самое то) - смотрелся бы вполне убедительно.

По-моему, саракшианская гвардейская форма должна быть похожей на черную нацистскую. Только чуть пышнее, потому что имперское прошлое.
А в армейской обязательно постоянное ношение противогазной сумки, и, возможно, чего-то еще защищающего. Постъядер ведь на дворе.
А вообще, нужно внимательно перечитать первые две части, там есть некоторые указания.

Ни в коем случае. Черная нацистская - это, извините, пошло. Лучше взять какую-нибудь экзотику - аргентинская форма 30-х - 40-х. Или - почему нет? - форма итальянских "Батальонов М". А хонтийцев одеть в форму Гоминьдана, которая похожа на все сразу.

картинки глянуть можно?

А ты "проект капитанов" разве не знаешь?

*смотрит на 2 пустые бутылки пива и на градусник*

Сейчас не помню. Напомни пожалуйста.

Бутылок должно быть больше. Темпаретура нормальная - это 36,6. А у тебя сколько?
Сейчас перекушу и пришлю образцы. Буквально четверть часа.

У нас всю неделю стоит ужасная жара под 30 градусов, утром и днем жарко, а вечером и ночью идут ливни с градом. Я про погодный градусник говорю. Поэтому меня так сильно с 2 бутылок по мозгам и вдарило.

А времени у меня вагон, я свободен до августа :))

Ничего так. А всего-то френч с нашивками. А что в эмблеме на фуражку, не разгляжу что-то..

Естественно, фасции. И пятиконечная звезда. Это кокарда времен Социальной Республики.
Если интересуешься формой фашистской милиции - аналог Легиона - дам тебе ссылку на целый альбом. Собираюсь о них большой пост делать.

А дай ссылку. )

http://www.flickr.com/photos/27862259@N02/tags/mvsn/

На меня телосложением смахивает :)

Но это просто аскетичная военная форма, хотя и симпатичная.

Это практически Мао-стайл. Хотя у них были и другие варианты, в том числе довольно пафосная парадка (сейчас не найду, извини).

Итальянская форма хороша, а вот аргентинскую не разглядел.
Впрочем, для масс она все равно будет "нацистской". Я ведь и имел в виду общее впечатление.

Там цветовая гамма повеселее - серая или синяя (в зависимости от рода войск) форма с красными петличками.

Серая больше подойдет к миру Саракша. Синяя слишком веселая.

Мне эта форма и представлялась серой. Хотя можно какую-нибудь парадную часть облачить в форму греческого EON - пилотки с большими золотыми кокардами, белые аксельбанты, галуны и гамаши.

По-моему, парадных частей в книге особо не было. Все больше рядовые служаки.

Ну если очень хочется расцветить массовку, поставить часовых у дома Прокурора или что-нибудь в этом роде - вполне сойдет. Тут естественный соблазн - нахлобучить им на головы белые каски, как у американских МР. А вот и нет!

добивались именно такой ассоциации у читателей! Пошло или нет, но так у авторов.

С тех пор как они это говорили, много лет прошло, и нацистская форма глаза намозолила до не могу. То, что я предлагаю, будет именно ассоциироваться с этой формой, а не тупо повторять ее.

А звездолет у Мака должен быть, по-моему, скорее яйцеобразным.

У меня параноидальное желание уйти от это зализанной красной стрелки у Феди.

ИМХО, не подошел бы этот пепелац. Корабли в мире полдня биомеханические, так что что-нибудь более обтекаемо-зализанное и без кучи торчащих плоскостей. Локомотив в стиле стримлайн вполне сойдет за основу. Цвета ржавчины, т.к. Зеф сотоварищи принял корабль за наземную машину и взорвал без раздумий.
Форма описана - короткая куртка, комбинезон, короткие сапоги, берет - смотри на первого человека
http://photos.streamphoto.ru/9/d/c/a10ff4d7facf382e0270c5018fc55cd9.jpg

Совсем какая-то простенькая форма. Абстрактные повстанцы, не более

Я имею в виду то, что носит Странник, Отцы, и высший командный состав.

>Совсем какая-то простенькая форма.

"Альфа", тем не менее. 80-е годы. Сложненькую форму нам покажет во всем ее великолепии господин Бондарчугг
(ржОт)
Странник по тексту таскал длинную куртку до колен, остальным раздать пальто и плащи. Поскольку Творцы бывшие офицеры генштаба, то могут носить френчи, тужурки, в общем Мао-стайл.

Не путай темную с убогой. Вспомни кадры униформы Ав. Или вояк из фуллметал алхемист. Там форма тоже с рюшечками, но они грамотно вплетены в общий стиль, и как смотрится. Вот Мао-стайл - это ближе к понимаю.

Кто все эти люди, Ав и алхемист?
Форма не должна быть красивой, форма для армии должна быть функциональной, соответствующей уровню текущих технологий и (может быть это порвет тебе шаблон, но) предельно дешевой в массовом производстве - простой покрой и дешевая ткань.

http://tancist.livejournal.com/172781.html

Я говорю НЕ о форме для простых солдат. Та действительно может быть как из задницы, лишь бы была удобная.

Я про форму офицеров, командиров и высшего КС. Стиль в том или ином виде все равно будет присутствовать, без него никак.

Хули думать, поддерживай отечественного производителя
http://ru.trinixy.ru/pics3/20080218/forma_137.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics3/20080218/forma_136.jpg

вторая помпезностью почему-то напомнила вархаммер.

Ну так это ж парадная форма. Повседневная попроще будет.

Вот тебе еще фотко http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1182348903.jpg

Вспомним, что когда Максим пытался объясниться с солдатами рисунками, то нарисовал в том числе и нечто, что Гаю напомнило противотанковую мину в разрезе, а Зеф на это сказал, что такую штуку они с товарищами как раз и уничтожили. То есть, "противотанковая мина", значит - нечто круглое, я бы даже сказал, тарелкообразное.

Артиллерийская или инженерная неясно.

Самодвижущаяся мина Уайтхеда, однозначно! ;)))

Да и вообще, в СССР применялся термин "торпеда"

Ну я там и смайлики неспроста поставил.
По книжке думаю, что имелась ввиду таки минометная мина. Чистое ИМХО.

ЦИТАТА: "В тексте - просто "мина""
- Не "просто", а "прозрачная" :0) (сейчас перечитал).
"Сейчас он (Максим) рисовал уже не животное, а очевидно какой-то аппарат, похожий на прозрачную мину. Всередине он очень ловко изобразил человечка в сидячем положении, постучал по человечку пальцем, а затем тем же пальцем постучал себя по груди и промолвил:
- Махх-ссим
- Вот эту штуку он мог видеть у реки, - неслышно приблизившись, сказал Зеф.- Мы такую спалили этой ночью..."

При слове биологический корабль мне вспоминаются летающие члены из Farscape. Как по твоему должен быглядеть звездолет Мака?

Неправильно тебе вспоминается.
Как выглядеть? Да хотя бы по образу транспорта или ганшипа из второй Халвы.

*бегает по комнате и кричит*

Я НЕ ИГРАЛ В ХАЛВУ ВООБЩЕ БЛЯДЬ СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ!!!!!!!

:)))))

http://www.youtube.com/watch?v=cIC4oKwsISo

Какой-то Лекс, чесслово.

"Не на тот идеал смотрите, товарищ Ойра-Ойра!" (С)
Смотри на принцип создания оного - берется любое зверушко, хоть крокодил, хоть слонег, делается твердой и на шкуре нарезается расшивко, потом добавляетсо должное количество антенн и оптических датчиков и вуаля! - готов биомеханический агрегат. А тебе все хуи мерещатся ;)

Да я посмотрел этот ганшип в различных ракурсах. Все равно, я не фанат.

у АБС скорее не биологические а биомеханические корабли.
то есть не зерги, а вроде обычных космических кораблей только из частично живых материалов и агрегатов

По-моему, армейцы Страны Отцов должны быть похожи на солдат ННА ГДР. Во всяком случае, у меня ассоциации именно такие
(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

Как меня утомила эта форма NVA! В детстве на нее насмотрелся до тошноты.

Почему?

Я жил в ГДР

1. Ероплан предлагаемого типа классный, но... смотрится как самолёт будущего, но не как звездолёт будущего. Не, у Мака должна быть некая аццкая помесь дизельпанка и футуризма, по общим обводам напоминающая скорее шаттл.
2. Форма - желательно серая. Хотя почему-то возникает ощущение, что там может быть и беж.
Интересно, что делать с логотипом. Федя сделал нечто тупо-венгро-нацистское, это воняет китчем. Как сделать правильно? С одной стороны, что-то крестообразное и так напрашивается, с другой - нельзя, ибо изъезжено.
И - по ходу - как сделать блицтрегеров? У них ведь должна быть и иная форма, и иное лого...

Кстати, отчего бы не эмблема греческих националистов - фасции с двумя огромными топорами, издали напоминающие орла?

...Как-нибудь обыграть слова гвардейского гимна: "...Как капли алой крови сверкают на мечах." и "...железный наш кулак сметает все преграды". Например,
изобразить руку в латной или кольчужной рукавице, сжимающую меч, занесённый над чудовищем или башней крепости.

Форма у блицтрегеров, ИМХО, должна быть обычная армейская, это ведь штрафные части в составе действующей армии. Рядовые без знаков различия, офицерам скрещенные молнии на рукава чуть выше локтя, при сохранении обычных воинских знаков и нашивок - дешево и сердито.

...в которой присутствуют блицтрегеры, Боевой Легион и прочее?

Да у Мошкова лежит http://lib.ru/STRUGACKIE/ , обозначена как "старый вариант". ИМХО, гораздо более атмосферна, чем переделанная "новая".

!!!

Корабль Мака по описанию в книге - двояковыпуклая линза.
Дальние "призраки" землян - конусы.
Никаких лишних деталей на корпусе нет в принципе.
Маркировок тоже.

Тю... Сколько Вы помните удачных "буквальных" экранизаций? "Собачье сердце" и "Бойцовский клуб"? Вполне ничего звездолетик...

...слышать такой комментарий, когда весь проект хозяина этого ЖЖ и начался с яростного неприятия того, что "Бондарчюк. Ффсё. Переврал." И одним из пунктов была, насколько я помню, именно феерически угробищная техника, как с точки зрения функциональности, так и с точки зрения несоотвествия экранного содержимому книжных описаний.

"вполне ничего себе звездолётик" и у Бондарчука получился. У него и всё остальное "вполне ничего себе" - очень даже зрелищные такие гламурные панки.

А, ну тогда ок... :) Но все равно, нужно найти какую-то середину... Все-тки фильм - это зрелище, а вышеприведенный литачок, куда как зрелищнее "летающей мины" :)Насчет танков - в шушпанцер однозначно, форма - и книжная сойдет... А линза - ну как-то невесело, что-ли...

Схематическое изображение корабля Максима, выполненное им при попытке объяснится, в восприятии гвардейцев и Зефа, выглядело как "...какой-то аппарат, похожий на большую прозрачную МИНУ".
Повседневная и парадно-выходная форма гвардии снабжалась металлическими пуговицами, а головной убор рядового (берет) - металлической эмблемой, ибо всё это требовалось чистить, и даже полировать, иначе всё это "зеленью зарастало", как пуговицы капрала Варибобу. Это ясно из сцен с участием Гая и капрала Варибобу в той же главе.
Находясь в Центре, в заведении Калу-мошенника, Максим мысленно называл гвардейцев "люди со СВЕТЛЫМИ пуговицами".
Стальные шлемы гвардейцев, перебрасываемых на БТР с открытым корпусом, Максим
увидел как "...ряды неподвижных ОКРУГЛЫХ предметов..."
Гвардейцы, составлявшие экипаж жёлтого патрульного автомобиля-излучателя, действовавшего в столице выглядели так:"...<в лимузин Фанка> просунулись два разгорячённых лица под ЧЁРНЫМИ беретами, сверкнули РЯДЫ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ пуговиц...".
Возможно, впрочем,что здесь Максим видит полицейских в двубортных мундирах, а не гвардейцев.
Строй отделения капрала Гаала:"...все в ладных ЧЁРНЫХ КОМБИНЕЗОНАХ, с НАЧИЩЕННЫМИ ПУГОВИЦАМИ, все в БЛЕСТЯЩИХ САПОГАХ С КОРОТКИМИ ГОЛЕНИЩАМИ, все в БЕРЕТАХ, лихо СДВИНУТЫХ НА ПРАВУЮ БРОВЬ..."
Исполнение гимна бригадиром гвардии во время лучевого удара:"...бригадир, сорвав с себя ФУРАЖКУ, набрал полную грудь воздуха и скрипучим фальцетом закричал..."
Там же:"...гвардейцы ревели быками, отбивая такт прикладами на МАССИВНЫХ РЕМЕННЫХ ПРЯЖКАХ."
Обмундирование капрала Гаала:"...переоделся в пижаму и повесил МУНДИР в шкаф..."
Существенно, что капрал НЕ носит комбинезон, в отличие от рядовых.
Ротмистр Чачу, находясь на территории части при исполнении:"...в ФУРАЖКЕ и СУКОННОЙ НАКИДКЕ..."
"Похищение" Максимом Гая, разжалованного в армейские капралы:"...в мешковатом солдатском комбинезоне...каска съехала ему на лицо..." Чуть ранее:"...<по площадке сторожевой вышки> прохаживался часовой в СЕРОЙ армейской форме, в ГЛУБОКОЙ КАСКЕ..."
"Семейный альбом" экипажа белой субмарины:"...<на повешенном> ЧЁРНАЯ КУРТКА гвардейца...две ЧЁРНЫЕ фигурки <пленных гвардейцев-танкистов> с поднятыми руками ...". Видимо, танкисты гвардии носят не комбинезон, а чёрную куртку и брюки.
Разжалованный полковник Анипсу, командир штрафной танковой бригады:"...мешковатая фигура в МАСКИРОВОЧНОМ КОМБИНЕЗОНЕ..."
Как следует из прямо сказанного в книге, гвардейцы Страны Отцов, вряд ли напоминали солдат ННА ГДР. За исключением, возможно, стальных шлемов. Но и их заимствовать не следует уже потому, что всяческие клюкводелы использовали сходство обмундирования ННА и Вермахта в целях пропаганды идеи "двух аццких тытылитыризьмов".

Очень здравый вывод.

Короче это всё только мне напоминает униформу скинхедов и неофаш, а?

Фашисты вообще любители милитаризма, неудивительно,
что и в одежде они придерживаются такого стиля.
Стругацкие,возможно, имели в виду "позднюю" форму
вермахта - 1943 г. или 1944 г. Они признавали, что добивались возникновения у читателя ассоциаций с нацистами...

Несомненно. Я просто говорю про этот проект: было бы полезно использовать этот стереотип в современном его развитии, чтобы никаких сомнений не было. Максим узнает (мы в будущем...), как выглядела немецкая форма (он немец, всё-таки), а вот про скинхедов не услышит. Забылось. И пусть. Мы видим.

Вообще, корабль ГСП не может быть размером с истребитель, ибо там нужно обитать достаточно долгое время. А, помимо прочего, в ГСП летают не только в одиночку.

"ибо там нужно обитать достаточно долгое время. А, помимо прочего, в ГСП летают не только в одиночку."

В "попытке к бегству" довольно подробно описан межзвездный перелет. Старт, выход на низкую орбиту, деритринитация, посадка. Обитать долгое время воовсе необязательно. А исследуя планету, люди Полдня, будут жить на ее поверхности, в палатках и сборных домиках, как в "Полдень 22 век"

Кстати, подумалось о шлемах - будет ли смотреться на бойце шлем по типу витязевской "Маски" или более "раздутого" "Ската"? Разумеется, без забрала и хитрой системы ремней, только с подбородочным ремешком?

Тут думаю будем отталкиваться от того, что есть в наличии у стайкеров.

Не, это я не применительно к съемке, это общий вопрос, будет ли смотреться архаичная форма и оружие с шлемом подобной формы.

Смотря для кого, если смотреть людям понимающим - тогда им будет смешно, а для тех кто не в теме и G3 немецкий смотрится футурно.

Кстате, Же-3 - это мысль!

типа Бандарчюга - считать зрителя хуже себя, любимых. Пусть они с ней и остаются.
Раз уж ролик экспериментальный, стоит надеятся на снисхождение зрителей- в разумных пределах-и как-то подготовить почву перед релизом.
Та же оригинальная униформа наверняка будет оценена, как и добрые намерения вообще.
Так что привода лучше взять, какие будут, кроме АК или М16\М4. Первое - либерализьма, второе - халтура, пусть это и было бы проще всего.

Да Мак в жизни оружия не видел, откуда ему знать, что на земле что-то очень похожее было.

Максим, например, знал баллистику и вообще имел большие технические способности.
Другое дело, что тут у АБС нестыковка: Максим не мог быть знаком с такой реликтовой технической наукой, как баллистика, не зная одновременно и историю раннего социализма. Более того, эта эпоха в мире Полудня считалась героической, а Максим, большой романтик и несколько эскапист, не мог ею не интересоваться. То, что он при этом смешивал Гитлера с Гиммлером в некоторого Гилмера - аффтарский ляпЪ.