Не трать время.

обидно! думал умный человек, оказалось - погремушка...

мое мнение:
Мы - ДРУГАЯ Европа. Есть больше чем одна (те же Штаты - еще одна подобная цивилизация). Западным европейцам хочется думать, что они единственные и имеют монополию на европейскость. Что еще хуже, почти всегда когда Западная Европа бралась определить свою культурную идентичность, они приходили к выводу "Европа - не Россия". Европейцу чтобы считать себя европейцем, необходимы противопоставления типа мы-цивилизация-демократия - они-варвары-тирания, итп. Россия и служит этим пугалом, примером для доказательства собственной идентичности от противного. Эта логика прошита в их культуре на уровне хардвера, вот в чем проблема.
Так что, мы и например поляки - совсем разные европейцы.

чьто значит другая? вся европа - она очень разная!

другая цивилизация, хоть и "сестринская". Но между ближними родственниками как раз часто - непримиримые противоречия. Можно считать, что наши пути разошлись в 1204 году, навсегда. Такое не забывают.

--Такое не забывают.

какое "такое"? греки - часть европы? часть. и что?

1204 год - удар во восточному православию. Практически одновременно шло наступление на севере, на русских.

Нынешние греки, в виду своей малочисленности и слабости, не могут претендовать на то чтобы быть независимым центром. Россия может, и пока она будет большой и единой, Запад будет подозревать ее в этом. Понимаете, чтобы нас приняли в Европу, нам надо еще уменьшить население раза в три, и расколоться на пяток "Ингерманландий".

-- чтобы нас приняли в Европу

в этом ваша ошибка!
какая разница принимают ли нас в европу (кстати - принимают. те же классики 19 века - все в копилке великий европейский писателей и композиторов!)

главное - что мы европейцы по культуре. и не важно что думают о нас другие! не важно даже что там думают пОтриоты. Когда сталкиваешься с европйцами и азиатами - понимаешь КТО тебе ближе :0)

я как раз с вами готов согласиться, что "не важно что о нас думают другие", и "какая разница принимают ли нас в европу". Но реальность такова, что брендом "европейскости" владеет Запад, который фактически торгует правом называться Европой. Значит, если мы не хотим быть лохами и выносить из дому мебель за улыбочку хорошего дяди, нам лучше считать себя "другой Европой", независимой цивилизацией европейского типа. (другие примеры - Штаты и Латинская Америка).

с ТАКОЙ постановкой вопроса можно в принципе согласиться.

"не важно даже что там думают пОтриоты. Когда сталкиваешься с европйцами и азиатами - понимаешь КТО тебе ближе :0)"

а также Они понимают Кто Им ближе ...

--Понимаете, чтобы нас приняли в Европу, нам надо еще уменьшить население раза в три, и расколоться на пяток "Ингерманландий".

а турцию или афорику даже расколов не примут! культура увы не та, не европейская.

А турки -- европейцы?

а этот аргумент я, подумав, удержал при себе :). Потому что по опросам, в той же Германии за прием Турции в Европу всего процентов 20. Но европравительству на это насцать, они знают лучше.

впрочем, факт то, что европейская "элита", "интеллектуалы" и бюрократы, действительно не понимают, почему Турция менее Европа чем русские.

Насколько я понял, широкие дипломатические контакты с Портой у европейцев начались чуть ли не раньше, чем с Россией. Во всяком случае, в петровские времена в Стамбуле уже давно и прочно обосновались французский, английский и бог весть знает чьи еще резиденты, которые всяко друг против друга интриговали, особенно если учесть тогдашние турецкие владения в Европе и Африке. Русские на тот момент были еще "закрыты" -- бородатые варвары, никому кроме шведов, поляков и проезжих англичан не интересные.

но - увы! мусульмане ПОКА не могут признаны европейцами. не думаю что это СКОРО изменится.

Вполне возможно. Собственно, исходя из грубо-территориальных критериев, они "пока еще, в подавляющем большинстве" не европейцы. Соответственно и ---. Но вот, к примеру, о.Андрей Кураев причисляет ислам к "западной цивилизации в широком смысле", поскольку мусульманство аппелирует к индивидуалистским ценностям. Авромическая религия, опять же.

нет. европейцы - только христиане..

Тогда еще и албанцы с босняками пролетают. Евреи и атеисты, опять же. Да и протестантско-католические разногласия забыть нелегко.

--Тогда еще и албанцы с босняками пролетают

албанцы - безусловно не европейцы. босняки - насколько помню католики.

--Евреи и атеисты, опять же

с евреями сложно. атеисты - нет никаких атеистов :0) Что нынешние христиане что нынешние атеисты - одно и то же :0)

главное- кулььтурологический фактор. то есть всех русских для целей нашего рассмотрения - считаем православными. ибо так уж мы воспитаны. (хотя если быть строгим, не все русские - православные!)

Это хорваты -- католики, а в Боснии опосля оккупации их турками, завелось сколько-то мусульманских автохтонов. Правда, православные сербы там тоже живут.

Идея "культурологического фактора" в общем понятна и неопровержима; в этом ее главный плюс и в этом главный минус же. Очень легко ссылаться на какие-нибудь "подсознательные паттерны", но вот и ошибиться при этом тоже можно очень легко.

ну да, можно ошибиться. но пока вроде все сходится (если конечно не молиться на "особый российский путь")

А эфиопы выходят европейцами.

нет не выходит. логику в школе учили? это не значит что все христиане - европейцы.

В школе -- нет, вроде не было такого предмета. В институте вроде бы тоже. А иудеи, они все-таки как?

иудеи - черт его знает. думаю - европейцы все же. часть европейской культуры! значит иудеев надо включать.

они сами больше так кажется не считают. Не хотите ли, кстати, купить пустующее аббатство во Франции? Недорого. Служить там больше некому, а вот мечети полны народу.

это все легенды. могу спорить - в европе вы не жили. меньше читайте потриотов в ЖЖ!

я работаю/живу в Европе последние 7 лет. Разговоры про аббатство - лично болтал об этом со знакомыми французами когда был во Франции.

ну получается сел я в лужу. только это уход от темы разговора. ПОКА - европеец может быть только христианином (или иудеем)

может быть это изменится а может и нет!

http://www.fashiongates.com/models/model-176.html

Я уже неоднократно высказывался у себя в том смысле, что всем, не желающим быть европейцами, нужно для начала хотя бы:

1) мыться не чаще раза в месяц
2) разучиться читать
3) научиться ебать овец

Это будет достойное начало, дальше "пойдёт само".

по третьему пункту - судя по последнему евровидению, там в Европе сами недалеко ушли. у нас нормальных в этом плане, видимо, пока больше. по первому пункту - на Руси всегда существовали бани, а вот во Франции, например, в каком-то там 16 веке, вроде, церковь мыться запрещала по причине грешности этого действа, и все что могло вонять - воняло страшно. русские всегда были чистоплотны. а вот некоторые моменты из повседневной жизни Европы шокируют - например они моются сами и моют посуду не в проточной воде, то есть вся грязь остается на месте.