И Вы этот бред никак не комметируете? Вы считаете, что, будучи в здравом уме, можно усомнится в уничтожением фашистами евреев в газовых камерах?

В называемом Израилем количестве - не только можно, но и нужно. Вообще, в истории крайне желательно не только учить мифы, но и знать Правду.

Встречный вопрос: до сего момента Вы в дебатах на подобные темы не замечались. Теперь, как понимаю, Вы проживаете в Израиле, и - вдруг всплывает такой интерес.

Нечто подобное произошло с полгода назад с одним моим, теперь уже бывшим френдом: был нормальным, вменяемым человеком, потом съездил в Израиль в отпуск, и - бац! Как ни тема, так или иначе связанная с евреями или Израилем, он - тут как тут, и - исключительно с одной, понятной стороны. Причём уровень вменяемости явно и ощутимо снизился.

Скажите, - там и вправду зомбируют?

итальянцы уничтожали евреев в газовых камерах?
никогда об этом не слышал...

И я не слышал. Я имею в виду немецких фашистов.

А некоторым евреям очень даже нравилось, что Гитлер уничтожает их соплеменников, почитайте Вадима Кожинова.
И потом, с чего Вы взяли, что кто-то ставит под сомнение уничтожение евреев в газовых камерах. Скорее наоборот, кто-то пытается создать впечатление, что только евреев и уничтожали. Хотя, например, из 30 млн населения СССР погибших в ВОВ только 10 млн. погибли в боях. Остальные 20 - на совести оккупантов.
И заслуживает всяческого порицание тот, кто на теме Холокоста пытается нажить себе капитал (политический, денежный и т.д.)

некоторым евреям очень даже нравилось, что Гитлер уничтожает их соплеменников, почитайте Вадима Кожинова.

Насколько я знаю, у них это называется обрубанием сухих или старых веток.

Да, Кожинов в этом ключе и писал. Только некоторые израильские политики постарались после войны сей факт забыть.

Да, правда приятна далеко не всем. И если её невозможно опровергнуть, то её легче запретить, что они и делают.

Будучи в здравом уме эти темы люди избегают вовсеуслышанье обсуждать в Австрии и еще в ряде "цивилизованных" стран.

"Холокост" стал религией для евреев. В Бога верят два еврея из трех. В газовые камеры верят все. И не только евреи.

На “свободном Западе” разрешено сомневаться в существовании Бога. Но сомневающихся в существовании газовых камер отправляют в тюрьму".

Это называется "здравый ум"?

Уважаемый allan999! Простите, что так длинно отвечаю Вам.

Действительно, я в дебатах редко участвую, потому что редко смотрю свою френдленту. Это, вообще говоря, с моей стороны хамство, и я каюсь. Но лента, хотя и сильно сейчас сократилась, всё ещё слишком длинна для того, чтобы её всю просмотреть в течение дня.

Несколько раз возникали дебаты по поводу того, что написал я. Я тогда, конечно, участвовал. Были грандиозные дебаты по поводу сексменьшинств - Вам спасибо, я только что прочёл Ваше сообщение по этому поводу. У меня там было 700 комментариев, и большинство меня обвиняло в фашизме, поскольку я гомосексуалистов не считаю полноценными людьми. И я заткнулся, потому что это стало просто всё смешно. Оказывается гомосексуализм можно лечить - выходит я был прав, это заболевание психики, а человек с нездоровой психикой, неполноценный человек.

Но если б Вы нашли время просмотреть мой журнал с самого начала (он длинный, я на это вовсе не надеюсь :)) - Вы бы обнаружили, что еврейская тема присутствует там с самых первых отрывков. Мой отъезд в Израиль объясняется очень просто - я еврей. В этом отношении я мог бы себя характеризовать как сиониста, как это общественно-политическое движение задумал когда-то Т. Герцль, а не так, как оно в наши дни трансформировалось. Он считал, что еврейская диаспора - очень многочисленная, с национальным менталитетом трудным, со множеством противоречий религиозного характера, временами чрезвычайно богатая и могущественная, временами катастрофически нищая, как это было в "черте оседлости" (там было - и то, и другое) - такая диаспора является общемировой проблемой, которая разрешима только образованием национального государства. В момент, когда его книга(брошюра) "Еврейское государство" была задумна, население тогда турецкой географической Палестины (совр. Израиль, вся Иордания, Южный Ливан, значительный кусок Сирии и Синай - кажется, так - бывшая римская провинция Сирия-Палестина) - составляло не более миллиона человек. Жили здесь, конечно, турки, очень много греков и армян, беженцы с Сев. Кавказа, которых по сию пору называют черкесами, много было многолюдных монастырей различных христианских конфессий и очень немного арабов и евреев, находившихся в тех местах, где есть религиозные святыни иудаизма и ислама). О конфликте арабов и евреев ещё не было речи. Вот я такой сионист.

О Холокосте. Посадить в тюрьму человека, который не верит в газовые камеры, такая же нелепость, как меня посадить за то, что я в Бога не верю. Вера - это же что-то вроде музыкального слуха, которого у меня тоже нет, и меня за это, надеюсь, никто никуда не посадит.

Но утверждают ведь, что немцы не уничтожали евреев и не имели целью уничтожить евреев, цыган и поляков (кажется, всё) - полностю, до единого человека. А эти планы содержатся в документах, которые в отличие от Торы, Евангелия и Корана никаких сомнений вызывать не могут - это официальная программа Национал-социалистической, Рабочей Партии Германии, отчёты администраций концлагерей, гауляйтеров, цифры, которые подтвердил Эйхман, как ответственный руководитель этих мероприятий. Эти цифры сомнительны? Разумется. Я, вообще, не верю цифрам. Любая статистика врёт всегда. Но, когда судили младотурок за геноцид, уговорились считать геноцидом уничтожение по национальному, религиозному или социальному признаку более 60 тыс. человек (все мои цифры следует проверять, я всегда путаю). Евреев в газовых печах, которые по сию пору сохранились в качестве музейных экспонатов (не знаю, зачем), уничтожено было без сомнения гораздо больше, чем 60 тысяч. Погибло несколько миллионов. Разве Вы сомневаетесь в этом?

Но давайте выясним точную цифру. Она ведь будет в любом случе велика, не так ли?

Есть неразрешимая проблема. Чем объясняется еврейский вопрос? Меня различные религиозные объяснения этого явления не устраивают, я неверующий. Если мы так вредны всему миру - от чего это? Что мы за странный народ такой?

Думаю, я умру, а ответа не узнаю.

Ещё раз простите, что длинно.

Ну что ж, - значит и я Ваш дневник читал не слишком внимательно, так что сорри взаимно.

Я попробую объяснить. Не знаю, с чего именно началось, но сейчас, в течение уже довольно длительного времени (задолго до ВОВ) имеет место цикл: некие "профессиональные евреи" постоянно напоминают на некие прежние беды своего народа, требуют чего-то (и морального и материального) во искупления, в результате, поскольку продолжают спекулировать на этом и значительно позже естественного "срока давности", начинают вызывать только ненависть. Которая начинает, в свою очередь, перекладываться и на всех "нормальных" евреев. В конце концов их опять бьют (или что-то вроде), и - новый виток. В результате видим длительнуцю работу "профессиональных евреев" против своего собственного народа по сути.

По холокосту. Да, первое, что бесит, это - запрет на сомнение, на Правду, которую можно установить только исследованиями, а не слепой верой в некие утверждения.

Второе (но не по значимости): фактически спекуляции евреев (профессиональных) о Холокосте сейчас - первый шаг к пересмотру итогов ВОВ вообще, поскольку все явно идет к тому, что кто-то утвердит, что войну немцы вели вообще с евреями, и только; пострадали ТОЛЬКО евреи, а невиновны в том, что они пострадали - только США, все остальные - должны платить и каяться вечно.

Третье (из первого): срок давности. От ВОВ прошло более 60 лет, логичнее сравнивать их не с с6егодняшним днем (и сегодня бесконечно говорить о Холокосте), а вспомнить тогда уж и времена 80-летней давности и предъявить претензии тем комиссарам известной национальности, что губили тогда Россию - Вам не кажется? К тому же за 60 лет, берусь утверждать, все долги евреям отданы: для них создано специальное гос-во (невиданный случай!) практически до сих пор во многих странах потомки погибших в третьем-четвертом коленах пользуются ощутимымиЮ, в том числе и миграционными льготами. Не достаточно ли? А плюс к этому - исключительно наглое поведение самого Израиля. - Вполне естественно, что настрой будет именно таким.

Другое дело, - что н7и Вы лично, никто из "нормальных" евреев в этом положении дел не виноват, - виноваты именно "профессиональные". Потому и говорил и говорю всегда: лучшим способом для евреев против повторения подобных Холокосту явлений было бы оперативное собственноручное развешивание собственных провокаторов - "профессионалов" типа Берл Лазара и иже с ним, на фонарных столбах.

Впрочем, полагаю, мы эту темуц с Вами еще продолжим.

А пока - с Новым годом! И - удачи!

Аллан, Вы пишете "задолго до ВОВ". Действительно, задолго. Ведь антисемитизм существовал всегда. Эта особая форма этнической ненависти существовала задолго до Иудейской Войны, что уж о Второй Мировой говорить. Почему особая форма. Нет народа на планете, который любил бы своих соседей. Немцы, французы, русские - реки крови. Однако, отношение этих народов друг к другу иное, нежели отношение к евреям этих вечно враждующих между собою народов.

Антисемитизм ведь термин очень условный, потому что такое отношеие проявляется только к северо-западным семитам (евреи). Арабы (юго-западные семиты), ассирийцы (потомки восточных семитов), западные семиты (население Эфиопии) никогда такого отношения к себе не вызывали.

Все семиты в древности были очень воинственны. Арабы воевали - побеждали, создали Великий Халифат, потом были разгромлены монголами, позднее турками, европейскими державами, отчаянно оборонялись. Эфиопские императоры воевали непрерывно. И еврейская история начинается свирепой войной, и эта война по сию пору не закончена. Война страшное зло, но, почему, когда война исходит от евреев, им каждое лыко идёт в строку с древнейших времён?

Вот, я работал много за границей. В Штральзунде, где наши суда ремонтировались, русские очень плохо относились к немцам - "немчура". А немцы русских звали просто "свиньями" - на судоремонтном заводе, докеры - все мы одну работу делали. Но эти оскорбления и потоянные стычки, и частые драки, не смотря даже на тогдашние строгости - ведь Штральзунд это ГДР - всё это не так по смыслу выходило, чем, когда мне говорят: "Жид пархатый". Почему это не так, как "немчура" или "свинья"? Я не знаю. Вы мне можете просто поверить? Это по-другому звучит, я Вам клянусь.

О еврейских комиссарах все помнят. Мой дед по матери был продовольственным комиссаром в Минске, и как он жив остался и сумел уйти и семью отослать в Москву при наступлении Пилсудского - для меня по сию пору загадка, потому что он лично производил хлебные реквизиции - это даже не продразвёрстка (изъятие излишков) - никаких не было фиговых листков, просто отбирали всё, что было, у крестьян. Дед был выходцем из очень бедной семьи, из совершенно нищего местечка под Минском. Помните чеховскую "Степь"?

Но никто не вспоминает, что Краковская синагога переводила Деникину огромные средства. Еврейские промышленники, финансисты прекрасно понимали, что им несут комиссары. Конечно, социалисты (эсэры, эсдэки, анархисты (руководство) огромным большинством были евреи, хотя и других инородцев хватало. События разворачивались на территории "черты оседлости", где была нищета ужасающая, и если проглядеть политику Петербурга в этом отношении - сумасшедший дом. Их то переселяли на землю, то возвращали в города, то военные поселения. Не знали совершенно, что делали. Это ясно видно из книги Солженицына, которую считают антисемитской, Вы перечитайте - что хорошего могло получиться?

Израиль. Резолюция ГА ООН от 29 ноября 47 года предусматривала создание двух государств. В состав еврейского государства не входил Иерусалим, Иудея и Самария - узкая плоса земли оставалась. Эти два государства обязывались образовать экономический союз, и еврейская сторона обязывалась всячески - материально, технологически культурно - своему соседу содействовать. Арабские державы развязали войну, которую выиграть не могли. Они совершенно к ней не были готовы. В Сирии, например, не было Генштаба - там не знали, зачем это учреждение существует. Евреи же немедленно сформировали армию, которая была укомплектована уцелевшими в концлагерях и ветеранами ВОВ.

Воевали так шесть раз. Всегда арабы проигрывали - евреи в этом виноваты? В некором смысле, виноваты, конечно - они создали лучшую армию в мире на сегодняшний день.

Сегодня Офер Декель официально доложил Ольмерту, что переговоры об освобождении ефрейтора Шалита в обмен на 1400 палестинских боевиков, включая лидера "Танзим" Баргути и руководителя "Фронта освобождения Палестины" Саадата - никак не продвигаются.

О какой наглости со стороны Израиля речь?

Длинно, потому что накипело. Вы, если так длинно нельзя, мне напишите.

Я Вашим присутствием у меня в журнале дорожу, и если Вам трудно - оставим это.

Мне не трудно, но объемный ответ я напишу чуть позже, ОК?

Пока же отвечу коротко, и о главном: антисемитизма, как такового - объективно не существует вообще. Это ИМХО - лишь некий термин, жупел, которым профевреи пытаются объяснить ЛЮБЫЕ нешгативные действия против ЛЮБОГО еврея и не только. Выгнал дурака-еврея с работы - антисемит, негативно высказался против какого-то момента политики гос-ва под названием Израиль - тоже антисемит и пр...

Так что уже это - бред. Объективно этого понятия не существует. Это - некий ярлык, который субъективно вешают профевреи на любых тех, кто хоть в какой-то мере не поддерживает их хоть в чём-то...


Ну а остальное - вытекает..


Поговорим, полагаю, ещё. Завтра-послезавтра отвечу более полно.

Волей - неволей, я согласен с тем, что ярлык приклеивают часто даже комически. Мой дядька, мамы младший брат, писатель Ф. Светов. Он сидел (крещёный, между прочим, религиозный диссидент). После освобождения - уже перестройка - выходит его роман "Тюрьма". Его обвинили в антисемитизме, потому что в романе нет евреев. Есть какие-то эпизодические персонажи, но этого недостаточно. Старик очень переживал. Недавно он умер. Он говорил: "Ведь я на 200% еврей!". Но никто слушать не хотел. Он написал (плохо ли - хорошо) книгу о советской тюрьме. Ему это было очень дорого. И его записали в антисемиты.

Но я жду всё же Вашего ответа :))

Спать ложусь. Здесь воскресение день рабочий, даже опохмелиться не пришлось. Новый год-то в сентябре - от сотворения мира. "И увидел Бог, что это хорошо". А мне кажется, Он чего-то не дотянул. Рядом, в арабской деревне, палят из калашниковых в воздух. Обычно это у них в суботу - на свадьбах. Сегодня, может, какой-то ещё праздник :))

Ну вот, - вынужден опять извиниться за задержку с объёмным ответом, который, если сесть его писать серьёзно, наверняка потянет на целый пост под тэгом "серьёзное", - просто моСК никак не придёт после и во время этих праздников в нормальное, рабочее состояние. Несмотря на относительно малое количество выпитого, наблюдается "всеобщая млявость и абыяковость дожиття", если говорить по-белорусски: то бишь - ничего не хочется и ничего не можется, - разве что спать, за весь год целиком.

Так что просто замечу одно: тут некоторые товарисчи обвиняют меня в фОшЫзЬме и антисемитизме. Что - зря. Ибо национализм - не фашизм, а ненависть к профессиональным евреям (в моей терминологии - жидам) - не есть ненависть к евреям вообще. Мне скорее жаль их, этих евреев, поскольку именно стараниями жидов они и подставляются систематически, и становятся в очередной раз не мифическими, а реальными жертвами. Последний пример тому (но, уверен, не последний вообще) - Ливан.

Ну а подробней напишу, когда репа начнёт работать...)))

Написал:

http://allan999.livejournal.com/2075710.html#cutid1

О. Господи, забыл :)) С Новым годом! Я, хотя и в Израиле, а праздную по-русски. Шампанское есть. Водка есть. Ёлки нет. А, говорят, в Тель Авиве можно купить, только мне не по краману :))

С Новым годом!...)))