Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-12-31 13:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]gogannrone@lj о многостандартности:

"...-Ура! Повесили Хусейна!
-Вы же, кажется, против смертной казни?
-Для такого палача можно сделать исключение!
-Палача?
-Он же диктатор!
-Ну и что?
-Он приказал убить 150 человек!
-Буш-Jr, будучи губернатором, подписал сотни смерных приговоров.
-Там было всё по закону
-И у Хусейна тоже
-Вы демагог, идите на хуй

Как будто есть робкая надежда что-то доказать..."


(Добавить комментарий)


[info]kroopkin@lj
2006-12-31 07:43 (ссылка)
Пурим, братец, Пурим! :-))))))))

(Ответить)


[info]eugine74@lj
2006-12-31 07:53 (ссылка)
Хе, сразу видно человека с твердыми убеждениями :)

(Ответить)

Здесь лучше всего освещено:
[info]paidiev@lj
2006-12-31 07:58 (ссылка)

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2006-12-31 08:19 (ссылка)
Убиты люди были не по закону, а по приказу Хусейна. Можно, конечно, говорить, что такой приказ был в рамках иракских законов, но тогда уже нечего возразить на то, что Хуссейна судили за преступления против человечности, точно так же, как судили нацистов в Нюрнберге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2006-12-31 08:31 (ссылка)
> Хуссейна судили за преступления против человечности,
> точно так же, как судили нацистов в Нюрнберге.

   В Нюрнберге куча стран, постаравших от Гитлера, собралась.

   Здесь же куча стран, пострадавших от САСШ, выразила протест против казни Хусейна. Если следовать Нюрнбергу, преступление против человечности совершил Буш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-12-31 08:48 (ссылка)
Абсолютно верно. Именно он (как и Гитлер) пытается распространить СВОИ законы ЗА ПРЕДЕЛЫ своей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-01 09:17 (ссылка)
Вот, собственно, после Второй мировой, создание ООН и преследовало, частности, недопущение преступлений против человечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-01 09:28 (ссылка)
"преступления против человечности" - понятие слишком аморфное. Было бы куда ценнее, если бы некий орган (хоть та же ООН) экономическими и политическими методами действовал бы против нарушителей суверенитета любых государств, - оставляя при этом самим суверенным государствам жить "внутри себя" по своим законам, не вмешиваясь в эту жизнь, и потому не нарушая суверенитета самому.

Пока же наблюдаем схему - "как левая нога США захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-01 10:31 (ссылка)
Невмешательство во внутреннюю жизнь государств сейчас невозможно по тем же гуманистическим причинам, например, ради которых ООН и создавалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-01 10:37 (ссылка)
Я не охотник говорить о хуйне до бессмыслиц. Потому я подожду КОНКРЕТНОГО и ПРЕДЕЛЬНО ТОЧНОГО, не допускающего двоякого толкования определения пока_что_крайне_размытых неких "гуманистических причин", а потом уже продолжу беседу с Вами...

Если это определение воспоследует - в чём я сильно сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-01 18:01 (ссылка)
Тема Саддама была закрыта после двух начатых им войн и разрыва отношений даже с теми странами, которые были некогда надежными союзниками Ирака.

Да если не заметили, скажу, что и судил и приговорил Саддама иракский суд, назначенный правительством сформированным паралементом, избранным в ходе свободных выборов - интересно, неправда ли? Причем смертный приговор одобряется большинством иракцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-12-31 19:17 (ссылка)
Протест? Кто выразил протест?
О каких пострадавших от США странах речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-12-31 19:46 (ссылка)
Сорри... Вы эти дни проспали, - или просто прикидываетесь дураком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-01 09:07 (ссылка)
Нет, не проспал, поэтому мне нужен ответ с перечислением этих самых стран. Вернее два списка - пострадавших и протестовавших.

Заранее хочу сказать, что Россия выступила с очень мягким осуждением казни после того, как Саддама повесили и ниразу не протестовала против самой казни. Ни одна из граничащих с Ираком стран также не выступила с протестом против смертной казни. Так какие страны выступили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-01 09:25 (ссылка)
Ни одна из граничащих - это не показатель. Список составлять мне лень - посмотрите в лентах новостей. Протестовали - вплоть до генсека ООН, если мне память не изменяет. Насчет России - тоже не совсем так, новость на эту тему есть и на ПЗ.

Так что - Бог в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-01 10:27 (ссылка)
Память изменяет. ООН в лице К.Анана и Верховного комиссара ООН по правам человека Луизы Арбуры в очень мягких выражениях просили обеспечить Хусейну право на аппеляцию, и, если аппеляция удовлетворена на будет, не приводить приговор в исполнение. Не протестовали, не требовали,даже, в общем-то не просили, а лишь "выражали надежду". Причем свои призывы Аана обращал не к США, а к властям Ирака, которые, собственно и судили и казнили Саддама.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?focusID=2&newsID=6456

Так же рекомендую пробежать глазами все новости ООН по Ираку:

http://www.un.org/russian/news/focus_bydate.asp?latest=2

Что такое ПЗ я не знаю. Официальная позиция России по данному вопросу разъясняется нашим МИДом следующим образом:

"Россия, как и многие другие страны, принципиально выступает против применения смертной казни, независимо от мотивов принятия соответствующих судебных решений. К сожалению, многочисленные призывы представителей различных государств и международных организаций к иракским властям воздержаться от высшей меры наказания остались не услышанными."
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/39785BDD7B031BC1C3257254002B3616

и

Официальное заявление:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/823B339B79CE04ADC32572550037F314

Текст официального заявления написан более жестко, но в нем тоже нет ни грамма протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-01 10:34 (ссылка)
Сорри, но мне лень спорить - тем более не о факте протеста, а о степени его "мягкости". Мне на это насрать, ибо тут "мягкость" - не главное, и оба мы понимаем, что это так.

Однако - цитата:

"...Ответственность за "очередной виток братоубийственного конфликта", который может последовать за казнью Саддама Хусейна, лежит на "внешних вдохновителях" этой казни, - заявил официальный представитель российского Министерства иностранных дел Михаил Камынин. При этом саму казнь он назвал "поспешной жестокой экзекуцией", "расправой" и "акцией устрашения", которая усугубит раскол в иракском обществе.

Также Камынин обвинил участников международной военной операции в Ираке в "открытом поправнии тех самых гуманистических ценностей, которым они с готовностью поучают других". По его мнению, "достижение справедливого долгосрочного урегулирования ситуации в этой многострадальной стране возможно только через учет интересов всех иракцев, независимо от их веры, национальности и политических убеждений".

В более раннем своем комментарии, размещенном на сайте МИДа, Камынин возлагал ответственность за казнь на иракские власти и сетовал на то, что они не прислушались к "многочисленным призывам представителей различных государств и международных организаций воздержаться от высшей меры наказания", - сообщает Лента.Ру..."

http://www.zvezda.ru/web/news2170.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-12-31 08:48 (ссылка)
Тут Вы, сэр, не правы.

Жизнь ВНУТРИ государства ведется по его ВНУТРЕННИМ законам - какими бы идиотскими они кому-то не казались.

Гитлер пытался свои ВНУТРЕННИЕ законы распространить вовне. Если бы НЕ пытался - так и флаг бы ему в руки.

Разница - понятна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-12-31 17:05 (ссылка)
Саддам дважды пытался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2006-12-31 09:16 (ссылка)
...This is serious stuff, because the US Army War College tells us that 1.4 million Iraqi civilians have died as a result of the sanctions, which is 3,000 times more than the number of Kurds who supposedly died of gassing at the hands of Saddam. Many of my old Cold Warrior friends practically DEMAND that we not lift the sanctions because if Saddam would gas his own people, he would gas anyone. Now I have come across the 1990 Pentagon report, published just prior to the invasion of Kuwait. Its authors are Stephen C. Pelletiere, Douglas V. Johnson II and Leif R. Rosenberger, of the Strategic Studies Institute of the U.S. War College at Carlisle, Pennsylvania. The report is 93 pages, but I append here only the passages having to do with the aforementioned issue:

Iraqi Power and U.S. Security in the Middle East
Excerpt, Chapter 5
U.S. SECURITY AND IRAQI POWER

...It appears that in seeking to punish Iraq, the Congress was influenced by another incident that occurred five months earlier in another Iraqi-Kurdish city, Halabjah. In March 1988, the Kurds at Halabjah were bombarded with chemical weapons, producing a great many deaths. Photographs of them Kurdish victims were widely disseminated in the international media. Iraq was blamed for the Halabjah attack, even though it was subsequently brought out that Iran too had used chemicals in this operation, and it seemed likely that it was the Iranian bombardment that had actually killed the Kurds.


US Army War College: NO PROOF SADDAM GASSED THE KURDS! (http://www.whatreallyhappened.com/helms.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2006-12-31 09:26 (ссылка)
...And the story gets murkier: immediately after the battle the United States Defense Intelligence Agency investigated and produced a classified report, which it circulated within the intelligence community on a need-to-know basis. That study asserted that it was Iranian gas that killed the Kurds, not Iraqi gas.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvi@lj
2006-12-31 08:29 (ссылка)
> -Вы же, кажется, против смертной казни?
> -Для такого палача можно сделать исключение!

   Долго хихикал. Для "такого палача"...

   Такому палачу не грех и невинному петлю затянуть. Хорош палач, тру американ. wasp. Пусть поработает ещё малость, любо-дорого смотреть.

(Ответить)