Когда-то давным-давно, в Лондоне, в отеле, я спустилась вниз и совершенно незнакомый человек сказал мне "Morning!"
Он изменил мою жизнь :)
Я поняла, что можно здороваться с незнакомыми людьми :)

Правда, нужно учитывать разницу культур, где совок и прочий тоталитаризм не при чем. У нас (в наших северных краях), например, сам по себе народ мрачноватый, достаточно замкнутый (но не менее сердечный, в глубине души). Однако, 9 месяцев зима, солнца мало.
Когда ко мне за границей бросается продавец со всей своей доброжелательностью, мне хочется одного - чтоб меня оставили в покое и позволили молча сделать свой выбор.
А так, "я и улыбнуться могу")

Продавец в магазине - это другое, он вам что-нибудь впарить хочет :)
А вот вы вошли утром в лифт - улыбнитесь незнакомому человеку и скажите: "Доброе утро!"
И оно будет добрым :)

Надо попробовать))) Хотя здороваемся, конечно)
Питер просто город уникальный. Помню, приехал первый раз к родственникам, еще будучи школьником. Сел на трамвай, оказалось, перепутал номер, растерялся... Чесслово, от одного робкого вопроса трамвай накренило - народ бросился в мою сторону, стал объяснять, как лучше добраться. Мало того, люди рассказывали обо всех достопримечательностях, которые мы проезжали (вроде: "А я еще добавлю"). Вот это был шок, очень тронуло ))) Достоинство и культура. Конечно, давно это было )

За тиранию в ответе только тираническая власть. Народ всегда жертва. Кто обвиняет народ, тот пытается жертву сделать виновной (ответственной) за преступления и тиранию власти. Это любимая мелодия самой власти: вы, мол, нас выбирали - значит, получили то, чего достойны. Народ, мол, всегда достоин власти, как бы плоха или преступна она ни была. Во всем виноват народ. Это либо сознательная ложь власти, либо добросовестное заблуждение людей. Народ отвечает только за ту власть, которую свободно выбирает. Тирания всегда недостойна народа. Народ никогда не виноват: он не в ответе за своих тиранов. Особенно русский народ, принесший на алтарь борьбы с советской властью, миллионы жертвенных жизней своей сынов и дочерей. Власть всегда недостойна своего народа. Тирания всегда преступна и виновна. Извините за пафос... Не люблю, когда на меня пытаются навесить грехи власти, при которой мне посчастливилось жить. Я обвиняю власть, а себя и народ считаю невиновными - во все времена. Кто обвиняет народ, тот отмазывает власть. Так называемый "совок" - жертва идеологического и политического насилия власти, за совков в ответе советская власть - больше никто. Это относится не только к прошлому, но и к настоящему.

Ваша точка зрения мне знакома, я ее уже слышала и не раз,но такие ни в чем не виноватые люди мне не близки. Именно поэтому не буду вступать в дискуссию.

>> Народ всегда жертва
А я не чувствую себя жертвой.
Я чувствую, ответственность за то какая у нас власть.

Это делает Вам честь. Но лучше бы власть чувствовала свою ответственность за Вас, а Вы бы имели возможность с нее спросить и заставить при необходимости на деле отвечать за свои действия. Беря на себя вину за власть, Вы освобождаете ее от ответственности и невольно оправдываете ее преступления. Каяться должен преступник, а не его жертва. Власть любит, когда народ кается за ее грехи и преступления. Она может и дальше грешить с чистой совестью...

>> Беря на себя вину за власть, Вы освобождаете ее от ответственности и невольно оправдываете ее преступления.

Меня слава Богу никто особо не обвиняет. Вину я в общем-то никакую на себя не беру. Я вроде бы представляю что такое ответственность, а вот что такое вина - не знаю.

Более того я считаю что никакой власти (а также вины власти, преступлений власти) - не существует.
Существуют - Ивановы, Петровы и Сидоровы, обладающие тем или иным набором властных полномочий. (И когда я постом раньше написал, что чувствую ответственность за то какая у нас власть - я подразумевал "чувствую ответственность за то какие Ивановы, Петровы,... наделены властными полномочиями и за то как они ими пользуются")

Некоторые из Ивановых, Петровых, Сидоровых совершают преступления опираясь на свои властные полномочия, некоторые совершают серьёзные ошибки.
То что я ответственен за доступ Ивановых, Петровых, Сидоровых к властным полномочиям, никак не снимает с них ответственность за то как они этими полномочиями пользуются.

Возможно, между Вами лично и "властью" огромная пропасть, но границу между народом и властью провести н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о. В том-то и дело, что эта граница очень размыта. Все по чуть-чуть, кто - одной клеточкой, кто - одной пяткой, все-таки, "покорен деспоту", потворствуя тем самым деспотизму.
Поэтому трудно понять, где в массе народа уже преступник (власть), а где - еще жертва (народ).

Есть же такие вещи, как молчаливое согласие, "НЕпоступок"

Гражданское общество и государство - совершенно разные сферы, и между ними всегда есть четкая граница. Это банальность. Поэтому не вдаюсь в пояснения. Извините...

Удивительно, со мной продавцы здороваются. и люди встречные чаще улыбчивы, и друзья что постарше жили, делая, что должно, невзирая на совок или несовок кругом. Может страна у меня другая, где закуклились и свернули пространство (с) хорошие люди?

Я тоже подивилась тому, что продавцы, оказывается, не здороваются. И что вступиться за родную дочь - "Нельзя!" И что "просто жить" - это непременно "напряженный труд по плетению тирании". То есть и взяточник-казнокрад, и скромная сельская учительница будут греться в одном и том же круге ада.

Я журнал по ссылке немного знаю. И бесконечные требования подписаться под комментом ("Полным ответом! Отвечайте полным ответом!" (с) ) на мой вкус подпадают под понятие "воспитывать окружающих совершеннолетних людей".

ах, если б вы знали, сколько совка воспитывается именно этой скромной сельской учительницей.

Вы мыслите стереотипами:) "Учитель - воспитатель совка".
Как страшно жить-то вообще. Ни учителей нормальных нет, ни продавцов вежливых.

о, вы, видимо, никогда не принимали участие в сборе средств родительским комитетом на подарки учителям ко дню учителя.. золотой браслет - это минимум, по крайней мере в наших краях.

при чем тут стереотипы и воспитание? одно отношение к ученику в совковой школе чего стоило.. наши учителя (не все, слава богу) позволяли себе унижать и хамить как угодно.. ой, да и сейчас мало что изменилось.

Я вам страшное скажу - я сама учительница:)))

Но мы немного отклонились от темы. Не хотите сельскую училку - возьмем любой другой пример рядового честного труженика. Его "просто жизнь" равняется "просто жизни", ну скажем, мэра столичного города, по степени вклада в укрепление тирании?

много мелких вкладов перевесят один крупный оч. легко.

Да мне не надо много, я не сторонница коллективной ответственности. Я про свою личную.

дык, гордыня это :-)) ах, если б кто мог прожить судьбу чисто лично, не в переплетении с другими..

Как-то так, да.

Давно не чувствую себя совком. И искренне надеюсь, что окружающие меня им не видят. Во всяком случае, поводов для этого не даю на подсознательном уровне.

Лукаво написано.
Задал священнику вопрос.

Какой?

Ты же знаешь, что я уверен в том, что Совок здесь начался не 1917-го. ВОСР был не причиной и началом формирования Совка, а итогом многовекового исторического процесса.
Мне крайне интересна роль РПЦ в этом процессе и мнение о. Якова по этому поводу.

Ой, Сашаааааа.... Это так интимнооооо. )))))

Нашла твой вопрос. ) Он не из РПЦ. )))))

Я в курсе. Но меня интересует его мнение именно о роли РПЦ

дал ссылку у себя по вашему примеру

но оставил у батюшки "нетолерантный" комментарий

http://yakov-krotov.livejournal.com/447607.html?thread=6123127#t6123127

По большому счету - очень согласная. Как в свое время с "Жить не по лжи" , - первый спрос с себя.
А РПЦ, партия, правительство, обстоятельства и т.д. - частности личной жизни каждого: выбор, каковые бы обстоятельства тебя ни окружали, все-таки каждый делает сам.
Это потом уже начинается: "А что я мог поделать?.."

Прочел. Ничего нового. А вот про новое отношение церкви (во всяком случае, его церкви - и его самого) к содомскому греху "с.я.к." гораздо интереснее отжигает :)

))))) Я не читала.

а Вы его спросите - он разъяснит, и ссылки даст. После этого на его деятельность и на него самого начинаешь смотреть несколько иными глазами :(

Например, здесь немного информации:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=72143.msg718176

И здесь - само интервью:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43803&cf=

Не, я верю. Я не могу о таком спрашивать. Это неприлично.

А мне не нравится коллективная ответственность. Это, мне кажется, как раз по советски - все как один.
Это мне кажется, неправильно.

Не коллективная, а индивидуальная. )

Индивидуальная, да. Я отвечаю за себя и за то что могу (не могу) сделать.
Я не могу отвечать (или требовать ответа массово с кого-то) за все человечество.
Если мы говорим о старшем поколении, то многие жили в те времена, когда закрыть глаза и поджать конечности бывало неслыханным героизмом. Не быть, не участвовать - могло и это караться. Я не о тех кто делал карьерку и в целом получал удовольствие от процесса, я об обычных людях, которые жили и выживали.
Осуждать не могу, сама такого не испытала.
Очень высокомерно написан тот пост, как будто человек с Марса прилетел и букашек рассматривает.

Со священника ведь спрашивается больше? И потому не могу воспринимать размышления о.Якова положительно, слишком много у него высокомерия и отстраненности, он ставит диагноз заблудшим, заранее не считая их своей паствой.
И в сравнении с о.Ежи, с о.Александром Менем тоже, становится понятно, кто действительно думает о людях, а кто лишь яркий и светский публицист, хоть и в сане священника.

Но я его и воспринимаю как публициста, а не как священника. ) Он не священник, конечно.

А обществу сейчас как никогда нужны лидеры, подобные о.Ежи. И спасибо Тебе за прексный пост о нем. И за процитированные слова:
"Будем молиться, чтобы нам быть свободными от испуга, страха, но прежде всего от стремления к возмездию».
Кто бы у нас сказал бы подобное, да растолковал...
А то все только на конфликт настроены:(

Тысячу раз "да". Такой, как отец Ежи, может изменить целую страну. Но это редкий Божий дар. Много ли ты можешь таким назвать?

Здесь трудно стать и затем быть альтернативным лидером:)
Да и то, о чем говорил о.Ежи (о служении Богу и мамоне, т.е. о раздвоенности сознания лидеров) преодолеть очень сложно.
А с другой стороны - у поляков в то время была и потребность и доверие к своим лидерам, а те не могли не соответствовать требованиям общества. Это взаимная связь...

Загляни:
http://www.izvestia.ru/world/article3134426/

здесь интересное интервью с Ярузельским

А можно я не буду? )))))

Сбрось предубеждения:)

Почитала. Стошнило. Скользкий, мерзкий человек.

Это я о призыве о.Ежи не заниматься возмездием...
Польша, как знаешь, очень близкая для меня страна, особенно в те годы. И то, что там не случилось Праги 68 и Будапешта 56... а ведь все было очень близко...

Оль, а со мной это часто случается, когда читаю этот журнал... Теперь вот и Ваш появился...

Ммммм... Но я не читаю о.Якова Кротова. ) Только по ссылкам. Я не хочу Вас убидеть ни в коем случае, но он не соответствует моим понятиям о священнике. А это для меня важно. Но это всего лишь мои заморочки. Как публициста я его уважаю и принимаю. Но такой священник для меня слишком экстравагантно.

Пока не общалась с ним как со священником - отправилась было на беседу, объявленную в ЖЖ, да опоздала, а на литургию к 10 мне из-за медицины всякой попасть трудновато. Хотя интересно.

Читаю систематически - не все, иногда слишком много этого "всего", но, как и Вы, уважаю как публициста.

А идеалом священника был человек, выкинутый РПЦ из священства уже в новое время (не учел протокола и лично обратился к патриарху с просьбой подписать бумажку, которую ему приказано было подписать у Алексия - нужна была помощь построенной им при детской больнице церкви, потом были всякие еще меры - ну и умер он молодым еще), а при советской власти его - диссидента - засунули в психушку, и он выдержал... Отец Валерий Суслин меня крестил, был моим первыми духовным отцом, и никто никогда заменить мне его не сможет все равно: с ним и с матушкой Еленой можно было говорить абсолютно обо всем, не было ни запретных тем, ни стыдных тем, и можно было вместе искать ответа. Вот такие дела, Оля...

Злющенький он для пастыря. Людей не любит. Для журналиста нормально, а для священника нет.

Не знаю, Оль, правда - не берусь судить, я же сроду с ним не говорила и не видела, как он с прихожанами общается.

Что же касается "нормально для журналиста" не любить людей - тут категорически не согласна. Могут быть злые статьи - да, безусловно, но весь мой журналистский опыт (если кругло - то полвека), говорит о том, что коли людей не любишь - лучше в журналистику не ходи.

С прихожанами не видела, а так была у него на передаче. ) Человек образованный, интересный, но любви там нет.

Ну вот... Вам виднее, Оля, а я же его совсем никогда не видела и нигде, по фоткам ясно, что, вроде бы, красивый, такой... ухоженный, а живьем...

А поводу Вашего отца, так то другое дело. Но что-то мне подсказывает, что они разные.

Конечно! Только ведь вообще все люди разные, даже грудные младенцы - все разные. И тот же отец Валерий мне когда-то ответил, когда я каким-то, уже не помню каким, священником возмутилась: уймись! священники - всего лишь люди, они могут быть умными и глупыми, злыми и добрыми, щедрыми и жадными. Ты же выбираешь среди просто людей, с кем тебе общаться? Вот и здесь так же.

Священник - не Бог, он должен быть проводником-к-Богу? Наверное! Но ведь не всякий на это способен... Тысяча людей пишет стихи, а Вам на сердце лягут стихи только одного поэта. Хм... хорошо, если одного на тысячу!

"Я как все" - вот за что я ненавидел свой класс в школе, когда подбивал народ не ходить на политинформацию перед уроками или на классный час после 6-го урока, затягивающийся иногда не на один час. "Я как все. Все уйдут и я уйду" - вот именно эту фразу я и слышал от товарищей, которым это классное собрание тоже было нафиг не нужно, и они возмущались "не хотим тратить свое время! у нас дела! и мы уже хотим есть!", но все шли на эти собрания как стадо, отчитывались о выполнении своей "общественной нагрузки", восхваляли передовых, критиковали отстающих...
И хотя себя я тоже узнаю, всё равно тогда была сильная прививка, благодаря чему никогда больше не поверю в общество совкового типа, как бы оно не называлось.

Пост мезостный, если честно. Ддаже если рассматривать просто как борьбу абстрактных "зелёных" и "синих".
Не хотелось бы, чтобы всеобщим спасением занимались люди с такими доводами. Даже благая цель не оправдывает такие средства.