Нет. Не верю. Ну не может такого быть.

Я тоже не могу поверить. Но зачем ей врать по ходу? С другой стороны.

Да фиг знает.
Я просто по метро же катаюсь все время. Куча народа в намордниках, просто куча. Даже косых взглядов не замечаю на них. Вообще я уверена, что это все бла-бла по поводу страшной эпидемии байда и профанация для реализации национальной фармацевтической программы импортозамещения. Ну и от кризиса надо как-то народ отвлечь, может, границы прикрыть. Хотя я не по теме, увлеклась.
Так вот - ну не могу я себе это представить. Как общую тенденцию. Как единичный случай - может быть, а чего нет. Но от гопников тоже много кому прилетает по вечерам где-нить на Рязанке.

Вот да, соглашусь. Может, выдаем, конечно, желаемое за действительное, но не верится ни в какую. Недомыслия всех видов и форм в народе хоть отбавляй, факт, отдельные отморозки тоже встречаются, но... не знаю.
Зачем врать-то - не в случае этой конкретной девушки, я не знаю ничего и ничего не утверждаю соответственно, а в целом: зачем такие истории можно было бы рассказывать - как раз очень понятно: сочувствие, внимание и понимание. Ну и желающих находится исправно, вон хоть в ЖЖ том самом систематически всплывают истории, разве нет.

Периодически всплывают такие вот - УЖАСНЫЕ - истории. Помните, какая-то девушка рассказывала в жж, что после аварии на трассе скорая отказалась забирать ребенка, и она везла этого ребенка с оторванной рукой. И сколько народу возмущались и проклинали, а потом оказалось, что девочка попросту насвистела, как дрозд.
Фиг знает, зачем люди это делают.

Ну да, о чем и речь. Хотя утверждать я побоюсь все-таки, мало ли.

Читайте оригинал зачем именно этот пост был -
http://4ydo-v-peryah.livejournal.com/105954.html

Одно дело в масках, а другое - в респираторе, то есть в штуке покруче. Вот зверье и перевозбудилось.

да ладно.
Какое зверье? Вы вот - зверье?
Я лично нет.
Всякое бывает, но этот случай - не тенденциозен.

Обвинять девочку во лжи я поостерегусь, но - не верю. Еще отдельного отморозка, обматерившего и толкнувшего - могу представить себе. Но чтобы толпа поддержала и "старица впечатала туфельку" (цитата из блога девушки - нет, не верю.

Я тоже не верю.

Только вчера я узнал о судьбе одного огромного херсонского еврейского клана, главой... нет, ГЛАВОЙ которого был старый мудрый Исаак.
Он сказал:"Не верьте пропаганде этих комиссаров! Я знаю немцев ещё по прошлой войне! Немцы - это умная интеллигентная нация!"
Ни один человек из этого клана не поехал в эвакуацию.
Все четыре его поколения - как один! - оказались в печах.
Рассказала мне эту историю праправнучка брата Исаака, живущая ныне в Нюрнберге.
Но Вы можете считать, что это притча.

Я не имею никаких предубеждений об уровне морали в нашем обществе. общество действительно озлоблено и разобщено.
Но на основании того, что, например,где-нибудь в Саратове жена мужу дала по башке скалкой делать вывод, что все женщины ополчились на мужчин - глупо.
Так же и тут. Это не тенденция. Хотя если правда, то правда прискорбная. Но - не тенденция.
И потом, все не уедут. Нас всех просто не примет ни одна страна -чисто физически. Значит, не надо скатываться в истерию, надо вести себя как люди, и все.

Нет, мораль притчи не зовёт "уехать". Мораль притчи призывает не зарекаться. Только в этом случае возникнет желание действовать превентивно, а не тогда, когда уже, не дай бог, поздно.
Ещё в середине 80-х на меня посмотрели бы, как на сумасшедшего, если бы я в своём, некогда родном, Баку попробовал обрисовать будущее хотя бы в общих чертах. А уже в конце 80-х с балконов сбрасывали младенцев и беременных женщин со вспоротыми животами. А сосед азербайджанец показывал бандитам, где спрятался сосед-армянин, с которым он ещё вчера играл в нарды.

Меня поначалу неверие и прилипание к деталям очень приличных людей, написавших в хороший журнал уважаемой Ольги поразило, а потом немного подумал и понял, что это защитная психологическая реакция, потому что такую правду не хочется принимать. Слишком страшно кому-то...И я и сам начал в записке Наташи Новожиловой, что вот очень не хочется верить, потому что слишком страшно. Но поверил. Такое не придумать.
Надеюсь, вы прочитали верхний пост той женщины, которая пишет о Маше. Это не "Чудо в Перьях", чуда в перьях у нас здесь уже нет. Мама её пишет.
http://4ydo-v-peryah.livejournal.com/105954.html

Дело не только в психологической реакции. Понимаете, я в Живом Журнале уже девять лет, и за это время видела разное. Видела женщину, которая создала себе виртуала, больного раком. Писала от его имени, рассказывала разнообразнейшие подробности, ну а потом "умерла". И не могла понять, почему читатели вскипели, когда правда совершенно случайно открылась. Видела девочку-подростка, которая придумала, что она вытолкнула из поезда двухлетнего ребенка. Не так давно девушка (почему-то женский пол особенно грешит такими фантазиями) выдумала аварию на трассе, и рассказывала леденящие кровь подробности о жестокости окружающих. И еще много было подобных откровений.
Поэтому народ стал менее доверчив, вот и всё. Я отлично понимаю людей, которые хотят доказательств.

Я помню все эти истории. Я могу сказать только - у меня 50/50. Сомнительно выглядит, но вдруг правда?

Я тоже не юниор-новичок и на разных форумах подвизаюсь уже лет 10. И всё вами описанное мне знакомо, в том числе и случаи из ЖЖ. Тут просто нужна интуиция, которая вырабатывается со временем. Я бы сказал и больше интуиции, но и больше души. Какие мне нужны "доказательства", чтобы написать несколько добрых слов человеку? У меня руки отсохнут, если я ошибусь? А если не ошибусь, так ведь и помощь маленькая. Она же ничего не просила. Если всего бояться, так и жить страшно. Я развиртуализовал за эти годы десятки людей и убедился, что обычно люди лучше, чем то, что они пишут. За редкими исключениями. Я выбирал, конечно...Беседовал долго на форуме с человеком, котрый потом признался, что он с ДЦП. Как-то написал на форум, что получили однокомнатную квартиру, вот только нет холодильника. Одолжил бы кто, дескать. Разводка? А я понял, что нет и послал четыре сотни Вестерн Экспресс, что для меня не совсем чтобы зубочистка. Хотя знал, что отдаю насовсем. пришлось его убеждать, что даю только в долг. На следующий год приехали в гости в Москву. Действительно инвалид-колясочник, с нарушенной речью, с постоянной болью. А на третий год опять забрёл к ним в гости и он мне конвертик дал. Это мой долг, говорит, я помню. Я не взял, понятно, но двадцать евро забрал, на цветы моей жене, которая ему нравится.
Нельзя душу раздавать кому попало и пустить по миру свою семью из благотворительности, душевной или материальной. Но и жадничать не нужно.
Это не вам, дружище, вообще-то, просто рассуждаю.

это мрак...за что избили, скоты? Я родился в Питере и всегда гордился этим, но как-то усмирить надо гордыню...по ходу, нечем гордиться.

какой УЖАС!

если это правда, то похоже на то.

в голове не укладывается

Не могу поверить. И не хочу... потому что если это правда, тогда точно, конец...

Несколько раз видел как в метро, на человека в маске показывают пальцем, но чтобы такое... Дичь какая-то.
Шок...

Может быть все, но я вижу в метро десятки людей в масках, никто на них вообще никак не реагирует вообще.

Да, людей в масках стало много. А некоторые заматываются шарфами. Реакция в вагонах нулевая. Максимум - в глазах у наблюдающих мысль проскальзывает: а не купить ли тоже масочку на всякий случай?

Респиратор онкобольного отличается от маски.

Оль, я не работе прочитала - люди не верят...
конец света будет - никто не заметит(

Дурдом какой-то.

Да... Первая мысль после прочтения: "Жуть какая-то!" Вторая: "Не... Не может быть..." Третья: "ТОЛПА. В толпе всё может быть. На любой провоцирующий фактор БЕЗМОЗГЛАЯ толпа может именно так среагировать." Но верить всё равно не хочется...

говнорашка как она есть.
народ гнилой.

тут многие не верят, а я верю, так как знаю случай, когда мужик избил РЕБЕНКА в маске на улице
мотивы у мужика были те же

Верится с большим трудом!
Потому что сразу вспоминаются моменты, когда людям в метро плохо становится, сразу кто-нибудь подходит помочь, всегда находятся люди, которые не остаются безучастными...

Но это ни в коем случае не говорит о том, что в нашей стране всё нормально у людей с моралью... Просто эта конкретная ситуация выглядит как-то нереально, в метро всё равно нашёлся бы адекватный человек, который вступился бы. А на пустыре, в деревне какой-нибудь - убивали бы, насиловали -все бы стояли и смотрели.

С чего вдруг Вы так про деревню? На нашем хуторе такое невозможно, чтобы стояли и смотрели, как убивают, насилуют. Как Вам такая мысль и в голову пришла? Люди хуторские не ангелы, но и не чурки бездушные.

Во-первых, есть страшный случай из жизни, произошедший с близким человеком. А во-вторых я не говорю, что так везде, я говорю, что если вокруг не 100 человек, а 10, то скорее всего никто не заступится... поэтому я и сказала "деревня" и "пустырь"... можно привести в пример класс в городской школе да и любое закрытое помещение, будь то в городе или деревне....
к сожалению, у многих людей нет ничего святого...

А ролик на ютубе Вы видели? Где в метро полуслучайно столкнули девушку между вагонов, и все спокойно стояли и ждали пока поезд поедет и раздавит её. Ни один человек не закричал машинисту, не позвал никого. Стояли и смотрели (а потмо отвечали "мы очень спешили").

Вот и девушка тоже пишет в одном из комментов про ребенка из РДКБ -тоже избитого... Она пишет, что это "стандартная" реакция толпы на респиратор (не на маску)

об одном и том же ребенке идет речь
я просто не стала конкретизировать

Свиной грипп - одна из разновидностей гриппа. Нагнетание страстей вокруг этого штамма - тоже заслуга СМИ.

Моя мама - врач-педиатр. Она тоже самое говорит. Просто надо лечиться нормально, и всё будет хорошо!

Респиратор, который носят онкологические больные, довольно-таки страшная штука на вид. Вполне верю, что какой-нибудь псих мог от него возбудиться. А дальше эффект толпы.

как-то да, не верится. особенно что толпа и старушка эта - постановочно получается.
Но, если правда, то пиздец это, конечно

Безопасность превыше всего... человеческого.

Знаете, мысль: ... пока бегал спасать мир, забыл. Ну и пусть ее. Тут не мыслить надо, а сокрушаться, молиться и постараться защитить человека, буде такое произойти на собственных глазах.

Как биолог я что-то не припоминаю такого агрессивного отношения к слабым в неантропных популяциях. Волки, конечно, едят баранов, которые не находят сил, чтобы убежать. Но чтобы бараны затаптывали слабых баранов, а волки загрызали слабых волков...

//Как биолог я что-то не припоминаю такого агрессивного отношения к слабым в неантропных популяциях. Волки, конечно, едят баранов, которые не находят сил, чтобы убежать. Но чтобы бараны затаптывали слабых баранов, а волки загрызали слабых волков...//

Крысы загрызают слабых крыс.
Говорят, и мыши в природе. Крыс я видела сама. В долгих экспериментах типа проверки на безопасность бытовой химии крысы заболевших собратьев начинают жрать заживо. Выедают глаза, губы еще за неделю до естественной смерти, а могут и просто голову отъесть.

Спасибо за консультацию. Умеряю пафос. А еще у каких видов описывают этот... эээ.. паттерн?

О межвидовых отношениях немного. Лично кошку отбирал у своры собак, которые просто забавлялись ей как куклой - таскали, подбрасывали - но не грызли. Она пробовала уползти, они давали ей такую возможность, потом догоняли, и снова мучили. Разве это нормально?

Неет, внутривидовые отношения интересны.

Мне кажется, обсуждаемый паттерн основан на том, что травимое существо перестает восприниматься как единокровное, это чужак опасный или являющийся объектом охоты/игры в охоту.

Из прочих видов - необыкновенно жестоки куры. При содержании в загоне непременно одну курицу забивают остальные. Не подпускают к кормушке, заклевывают, даже при избытке пищи. Причем если ее отсадить и подкормить, она может начать чморить всех, и на низ иерархии попадет другая особь.

Точно! У родственников жили перепелки - кровожадные такие птицы. Беднягу-самца тюкали в темя. Мало корма, места - били. Самки друг друга тоже клевали. Всех рассадили по отдельным клеткам. И наступил мир.

жеребцы убивают альбиносных жеребят. старых коней изгоняет весь табун - вот примеры.
но речь не о том.
я что-то не верю в эту историю.

не верится :-((( здесь в масках ходит чуть ли не половина населения.. понятно ведь, что маска защищает от внешней среды, а не от внутренней, так сказать..

наоборот. единственное, что может маска - это не дать больному расчихать своих микробов на расстояние в полтора метра кругом. врачи носят маски, чтобы не навредить пациенту - и только.

а в зоне химического поражения нафига тогда маски? :-)) нас когда-то заставляли шить на уроках НВП.

По-моему, девушка упражняется в сочинении ужастиков.
В метро, конечно, и гопники ездят, и психи попадаются. Но большинство-то - нормальные люди.

Но если она сочиняет, то это тоже конец света. )

Телевизора насмотрелась.
Выйдет замуж, родит деток, некогда будет глупостями заниматься - и всё пройдет.

Похоже, это правда. ( Посмотрите апдейт.

Оля, да что вы, в самом деле...
90 лет назад быдло захватило власть в России, срало в Зимнем дворце, насиловало институток. А Блок на него венчик из роз надевал, между прочим...
И с какой такой радости оно должно было куда-то деться, можно узнать?

Что это ужасно - согласен полностью. Что удивительно для кого-то - меня удивляет, честно говоря...

Такой простоте разделения на быдло и не быдло остается позавидовать только, ей-богу.

А что тут сложного? Те, кто срет в Зимнем, насилует институток и бьет больных девочек - быдло. "Подумаешь, бином Ньютона!" (с)

И все до единого, захватившие власть 90 лет назад, срали в Зимнем и далее по тексту. Что тут сложного, в самом деле.

я где-то сказал такое?
Девочек тоже бьют не все.

Ну как же: "90 лет назад быдло захватило власть в России, срало в Зимнем дворце, насиловало институток", - как-то не предполагает особого изобилия прочтений.

наверное, имеется в виду, что как раз эта часть и передала свои гены по наследству. именно часть. потому что однозначно утверждать, что все одинаковы, нельзя.

Борода и типа всезнающий прищур прилагаются.

что, и в эту явнуючушь вы поверили??? удивительно на что способен мозг человека если ему чего-то очень зхочется

На днях по ТВ показали как женщина в метро упала на рельсы-никто не пошевелился.Кадры видео-съемки.А ведь могли еще поезд остановить,он стоял,потом тронулся...

Вполне возможная ситуация. В метро и не такие вспышки агрессии бывают.
Связываю это не с моральным состоянием людей (это - следствие), а с самой негуманитарной сущностью строя, режима (это - причина).
Никого не оправдываю, этот дикий случай - лишь ещё один повод серьёзно задуматься, в какой стране мы живём и о ближайших перспективах такой жизни.

Идиотское замечание под маской глубокомысленности.

В следующий раз, пожалуйста, выражайте свои мысли в вежливой форме. У меня так принято.

Верить, конечно, не хотелось бы. Но так похоже на правду, особенно про старицу(((

Я вот сейчас вспомнила случай, когда я училась на первом курсе, то меня из автобуса тоже одна "старица" выпихнула. Причем пихнула меня в спину так, что я по ступенькам вниз полетела, хорошо, меня друзья поймали. Так она потом еще и палкой мне грозилась, что я старших не уважаю и не пропускаю...

А девушка существует, кто-нибудь из тех, кто в онкотеме, ее знает по реалу?

Думаете фейк?

похоже на то

Знаете, если бы я была девушкой 20+/- с "творческими амбициями", я бы могла сочинить как раз такую героиню и писать ее жизнь от первого лица. Но по младости мне бы временами изменяло чувство реальности, и появлялись бы избиения ногами.

Я ужасно себя чувствую, предполагая это, это этически кривовато в том случае, если больная девушка реальна, и уж тем более - если описанное правда. С другой стороны, не могу не задать себе вопроса.

У меня такие же чувства были, когда я прочитала вот это. http://maria-gromakova.livejournal.com/407227.html

Не укладывается в голове. Равнодушие - да, встречалось, но такая агрессия...

Это все очень страшно, но конца света не означает. Такое просшествие - абсолютно в природе человеческой. Ничего нового в нем нет. Буйную толпу очень просто организовать одним вожаком. Меня саму однажды били толпой всем женским составом класса - 12-летних московских детей вывезли на "практику" - на сельхозработы. Первый раз в таком составе вне дома, в незнакомой обстановке и без присмотра. Девчонок отправили полоть свеклу. Я, приученная на даче работать на земле, полола всерьез, аккуратно и быстро. Кто-то вовсе не работал, кто-то делал вид. Через некоторое время моя бывшая подруга, имевшая на меня зуб, организовала всех примерно 20 остальных метать в меня кусты цветущей сурепки. Такая стала веселуха, метали в голову, в лицо. И орали всякую мерзость. Они развлекались, пока эту девочку не укусила пчела. Тогда на ее истерические вопли пришла учительница. С тех пор я не удивляюсь никакому проявлению зверства в обыкновенных внешне нормальных людях. Это было всегда, это будет и до скончания века.

В смысле, этот конец света начался в самый момент грехопадения и по сию пору продолжается, покуда Бог грехам терпит. И нет ничего нового под Солнцем.

издательство, в котором я работаю, находится рядом с радиологическим центром, где проходят облучение онкобольные. Встретить на это станции метро человека в маске той или иной разновидности - самое обычное дело. На такого человека никто даже головы не повернет, не то что ударить или просто что-то сказать. А потом, в Москве нет абсолютной никакой паники по поводу свиного гриппа. Некоторое беспокойство, шуточки по теме, но паники-то нет. Мне кажется, не стоит верить в такие ужастики, есть много поводов ужаснуться правде.

Мне самому смешно смотреть на товарищей в бумажных масках в метро, потому что это это бестолковое занятие. Но если увижу, что кого-то бьют, постараюсь таки не обосраться и вмешаться в процесс. Уж простите за просторечие.

Сомнительно ВСЁ. Начиная с того, что в 22 ГОДА НА 6 КУРСЕ... Каким образом перенести 4 операции, 14 химиотерапий и не взять ни одного академического отпуска? В медицинском такое точно невозможно. А потом, если наши граждане в метро начнут на каждого , кто в маске бросаться, они вообще НИКУДА не доедут.))))
Теперь насчет конца света. Это канешна не по теме, но все равно любопытно, тем более близится дата смерти Брежнева.

Так вот, в день похорон Брежнева, когда мы все гадали, кто вместо него и ничего не было ясно, одна моя родственница, пообщавшись в бабульками во дворе, сказала мне следующее: ГДЕ-ТО В СВЯТОМ ПИСАНИИ НАПИСАНО (ГДЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ВСЕ ЦАРИ РОССИЙСКИЕ) ПОСЛЕ ЛЁНЬКИ, ЧТО ПОЛТОРА ГОДА БУДЕТ ЮРИЙ, ПОЛТОРА ГОДА КОНСТАНТИН, ШЕСТЬ ЛЕТ МИХАИЛ, А ПОТОМ КОНЕЦ. Спрашиваю ЧЕГО конец-то; отвечает - вроде конец света. Так что он УЖЕ наступил, а мы не заметили.... )))))))))))))))))))))))) Но думаю, что имелся тогда в виду конец российской империи.

Всё возможно.

А вот то что девушка "учится на 6-м курсе по специальности онко" - точно не соответствует действительности. Уж не знаю, враньё или путаница.

А чему тут не верить? как будто в московском метро не расстреливают и не режут "лиц неславянской внешности"...

в метро все бывает, вот случай при моем участии:
прилично одетому человеку прямо на платформе перед входом в поезд стало плохо и он упал, я остановилась, стала на колени и склонилась над ним, глеза его были закрыты, я полезла в нагрудный карман пиджака, обычно там бывают памятки о возможной болезни или припадке, тут прибежала дежурная по станции и начала истошно кричать, мол человека грабят, в итоге все и я в том числе уехали, он остался один недвижим, тетка его охраняла, убеждена, ему можно было помочь!

Сижу как ненормальный уже 20 минут. Читаю и перечитываю ваш пост. Вот этот случай вместе с комментариями - самая типичная картинка нашего времени. С вашего разрешения хотел бы напечать его у себя на сайте http://rupor.co.il/wp/

Пожалуйста.

Скажите, те, кто полагает что подобное имело место быть, КАК могла девушка разглядеть КТО "впечатал туфельку", если лежала на полу, закрыв лицо (а, следовательно, и глаза) руками? Знаете, мне доводилось по молодости бывать в разных переделках, так вот в одной меня ПРОСТО уронили на землю и пытались тащить. Так вот таких деталей, как КТО уронил и кто тащит разглядеть невозможно. Хотя лицо руками не закрывала и орала, как пожарная сирена (это и спасло), как же девушка с закрытым лицом руками, в обширной маске так детально РАЗГЛЯДЕЛА кто "впечатывал" в нее "туфельки"? Если мои вопросы не вызывают доверие - проведите эксперимент - лягте на пол, закройте лицо руками и попробуйте проанализировать то, что вы увидите с этой точки.
Рассказ вызывает большие сомнения.

Верю. Боюсь могут и гетто для больных организовать. Сейчас можно ожидать всего. Госбеспредел стимулирует бытовых беспредельщиков.

Думаю, правда. Была же не так давно история с 14-летним (по-моему) мальчиком, что лежал в онкобольнице удрал нелегально на какой-то концерт, что ли. Тоже в метро ехал в марлевой маске, так же прикопались, избили (не помню, что сломали или не сломали, но ведь не об этом сейчас...)

Именно в эту историю - не верю. Езжу в метро целыми днями. На маски от гриппа вообще никто не обращает внимания. Маски онкобольных - не видела, м.б.они устрашающие, но в московском метро пассажиры в целом вполне адекватные. Всякое, конечно, я видела, но эта история - вымысел. Особенно пассаж про туфельку.... все придумано.
И это, кстати, не так уж и страшно. В юности многие выдумывают кошмарики

Ого, черт... это ппц =)

А про оторванную руку(тм) там ничего не было?

Читайте оригинал зачем именно этот пост был -
http://4ydo-v-peryah.livejournal.com/105954.html
девочка на грани суицида сейчас.

М-да. Помочь могу чем-то?

Нет, я виновата. а Маша, она снова закрылась..

А что случилось? Тролли? Ну так это дело известное. На хуй посылайте. В чем вы виноваты-то?

Ольга, вы прочитали верхний пост журнала, на который сослались в апдейте? Это не собственно "Чудо в перьях" пишет, а её мама. Чуда в перьях с нами здесь уже нет.

Я в курсе.

Грустно так, когда комментарии прочтёшь - словно отчаяние какое.. А ссылка на первоисточник почему-тио не открылась..
А когда вчера навычитывался про девчонок и ребят из "Старость в радость" - так там такой заряд, что все грусти и отчаяния просто меркнут перед светом сердец этих юных..
http://starikam.ru/

Что-то ссылка не открывается.

ужас-то какой!!! :(((

в субботу в Петербурге проходил "МАРШ против ненависти"
и Юлий Рыбаков сказал: "мы приходим на этот МАРШ, чтобы люди помнили о том, что они люди ..."

режим превращает наших граждан в скотов!

зря Маша закрыла свой журнал - нам теперь сложнее ей помочь
только огласка может помочь в таких ситуациях ...

С одной стороны в шоке... А с другой стороны видел картину живьём - стоял на остановке чел в маске и пьяные слесаря(и?) из соседнего цеха в голос обсуждали его, причём преобладала фраза: "А чё ты гриппозного по кумполу не ё%%ул?"...
Хотя при всём при этом у нас есть на работе человек, которого я бы в прошлой жизни назвал бы гопником, но он смотрит новости и САМ сказал,что от этого нового вируса не намного больше намечается ущерба, чем от того, к которому наши организмы привыкли... И мысль у меня появилась в итоге, после этого поста и того,что я видел - не так всё смертельно, как всем кажется, а м%%аков полно везде...
Ольга, простите за закамуфлированный мат в посте, пожалуйста

Нельзя учиться в медицинском вузе по специальности "онко". Специальность получают на этапе последипломного образования.