Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-02-03 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Только для молодых
Как приду в какой-нибудь офис, так нутром ощущаю, что что-то там не так. И только сегодня понял, что среди клерков нет пожилых людей, и тем более стариков. Выбивают чечетку на клавишах и прислоняют трубку к уху молодые люди. 45 лет – это предел офисного работника среднего уровня (не владельца бизнеса и топ-менеджмера). Не буду распространяться, почему дело обстоит именно так. Интереснее другое: а что станет с нынешней порослью постиндустриальной экономики в Москве? В 45 или 50 лет офис-менеджера, системщика, менеджера, аналитика (какие еще должности бывают у клерков?) и т.п. - не выкинут ли их бродить по холодным улицам или вообще на свалку? Как устаревшую модель ксерокса? Куда им тогда идти – в индустриальную экономику: на склад или в хлебопекарни?
Вот лично вы, друзья, до какого возраста рассчитываете просидеть в офисе?


(Добавить комментарий)


[info]legist@lj
2006-02-03 12:42 (ссылка)
Пока не перейду в другой офис/не открою свой. А в офисах я буду лет до 65, если Б-г даст.

Да, у нас сейчас - молодой коллектив, в котором все (даже руководители) - моложе 30 лет. Но я не думаю, что нас будут выкидывать по достижении какого-то возраста. Скорее, мы просто будем все вместе стареть/матереть/материть всё и вся. А секретарь отдела скорее уйдет в декрет навечно, чем станет юристом. А если не уйдет в декрет, а захочет оставаться секретарем до конца дней своих, мы ее не бросим, ибо она становится профессиональнее с каждым днем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 12:51 (ссылка)
а в 50 лет человек способен по 12-13 часов работать ежедневно? даже появление ребенка нормального мужчину стимулирует как можно раньше приходить домой, а если их двое? А если еще внуки, потом здоровье неважнецкое и т.п.
Во всяком случае на Западе озаботились еще одной строкой в списке политкорректных дел - на каждом предприятии/офисе должен быть определенный процент пожилых, чтобы не ущемлять их права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legist@lj
2006-02-06 02:43 (ссылка)
И в 55 может, проверено (по крайней мере, человек с той же фамилией, что и у меня). Особенно, если работать интересно.
А появление ребенка в возрасте до 3х лет стимулирует мужчину вообще не приходить домой. A внуки вообще до мужчины не имеют никакого касательства &)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2006-02-03 12:46 (ссылка)
в госкомпании

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 12:54 (ссылка)
останутся ли они тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2006-02-03 13:43 (ссылка)
с учетом паспортных столов и прочих водоканалов - останутся 99.9999%
а тем, кому нравится быть самим по себе, пойдут в таксисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 13:44 (ссылка)
или в репититоры/учителя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2006-02-03 13:54 (ссылка)
в репетиторы - нет, в няни - да

15 лет не тот срок, чтоб что-то всерьез изменилось, если не убивать много, разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlost@lj
2006-02-03 12:47 (ссылка)
Я думаю, каждый из этих юношей к 45 годам обзаведется собственной маленькой фирмочкой. А самые неудачники продадут московские квартиры и будут сидеть на Кипре или на даче в Малаховке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 12:53 (ссылка)
вот-вот, самый "теплый" ответ:-) Я тоже об этом задумываюсь. В 45 уже не хочу работать. А писать заметки для души можно и сидя в испанском домике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlost@lj
2006-02-03 12:57 (ссылка)
Да я и в 30 уже не хочу работать ;-)
А до 45 просто боюсь не дожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 13:09 (ссылка)
вот-вот. хотя у нас в редакциях, ты сама знаешь, редко до 45-50 человек человеком остается. Либо хронь, либо за профнепригодность выгоняют в корпоративную стенгазету или какой-нибудь там "Водный транспорт".
Особенно тягостно стариком (в 40 лет) в информагентстве вкалывать. Я поработал в ИА, насмотрелся на таких мамонтов, кто уже в 11.00 трясущимся руками к бутылке тянулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]screw_nut@lj
2006-02-03 13:15 (ссылка)
Куда столько фирмочек? чем они заниматься будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 13:27 (ссылка)
в том-то и дело, что это очень наивно - надеяться на открытие миллионами клерков миллионов фирм. Хорошо, если 5% это удастся.
Так все же на твой взгляд какая альтернатива холодной улице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akoshkina@lj
2006-02-03 19:01 (ссылка)
Это российская действительность, которой я была шокирована пару с половиной лет назад. Мне 32 сегодня. Я уехала из Эстонии в возрасте. когда все только начинается. А приехала в страну, где для таких как я возрасте, все заканчивается!
Бред!

Ломать психологию! Лично я и в 50 и в 60 собираюсь жить активно!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-04 08:12 (ссылка)
Таких, активных, очень мало. Причем это не зависит от страны, формации, времени. Процентов 10-15.
Основная масса - все же пассивные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]screw_nut@lj
2006-02-05 10:40 (ссылка)
Нуууу...тут мне, как простому программисту проще - возраст, пол и внешний вид на способность писать код не влияет.
А вот что будут делать секретари, продажные менеджеры, а также спецы по маркетингу или рекламе, если не успеют выбиться в начальники отделов - я даже не знаю... Хотя, скорее всего, место найдется - демографическая ситуация в нашей стране в конце прошлого века явно не улучшалась, поэтому молодых конкурентов будет не так уж и много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zahmuh@lj
2006-02-03 12:56 (ссылка)
Ни до какого. Нафиг там вообще сидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-03 13:10 (ссылка)
можно еще стоять - щас в моду входят офисные столы-трансформеры, за которыми и стоя можно бить по клавишам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxxx@lj
2006-02-03 17:00 (ссылка)
думаю к этому времени уже купить маленький журнальчик и маленькую киностудию. и мне не до офиса будет.

(Ответить)


[info]myshmasha@lj
2006-02-03 21:27 (ссылка)
C теми, кто сейчас в свои 30 и меньше сидят в российских конторах произойдет вот что: некоторый процент будет продвигаться по карьерной лестнице в своих и соседних российских конторах и станут через 10-15 лет средними и даже большими начальниками. Это будет совсем небольшой процент - до 5-7, потому как не всем же начальниками быть. На стольких начальников контор не хватит. Довольно большая часть клерков, получив опыт в российских фирмах, рванет трудоустраиваться в иностранные компании, желательно европейские, потому что там платят лучше и социальных гарантий больше. И вот там-то они приложат все усилия к тому, чтобы с места в свои 40-45 не слететь и, медленно продвигаясь по службе и трясясь за свое будущее, досидят до пенсии, поскольку европейские работодатели все-таки более социально ориентированы. Небольшая часть создаст свои фирмы и фирмочки, из которых после 3 лет с момента создания выживет хорошо если 5%. Банкроты постараются снова найти работу, но шансы у них уже будут невелики из-за возраста и дырок в CV. А работодатели не любят принимать на работу бывших , но разорившихся предпринимателей. У этой группы весьма велик шанс маргинализации. Ну и еще пара-тройка сценариев. Можно даже проценты прикинуть. Но с другой стороны, если посмотреть на динамику объявлений о вакансиях, то верхняя планка допустимых возрастов все время увеличивается. Десять лет назад приглашали всех в возрасте до 27, потом стало 30-35, сейчас предельный возраст вакансий 40-45, но по некоторым позициям уже вообще об этом не говорят - квалифицированных кадров не хватает. Но на самом деле хуже всех тем, кому сейчас около 40-45, они все время будут стоять у края обрыва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-04 08:10 (ссылка)
Приводя математические расчеты мы каждый раз забываем о таком факторе, как здоровье - в том числе и психическое. Монотонный, изматывающий труд в офисах совершенно подрывает его. Например, в среднем в Москве на одного офисного работника приходится всего около 3 кв. м, тогда как санитарные нормы в Европе приказывают размещать одного офисного работника на 9 кв. м, а в США - на 11 кв. м. В скольких редакциях я не работал - везде была ужасная скученность, также как и во ВСЕХ офисах, где я бывал (исключение - фирмы "рога и копыта", но их все меньше в Москве). Плюс излучения от компов (в первую очередь страдают глаза), некачественные отделочные материалы офисов, отравляющие воздух, и т.п.
И годам к 45 такой работник, почти 20 лет проработавший в таких физических и нравственных условиях, изнашивается настолько, что его организм эквивалентен организму 70-летнего человека. Куда и кем идти такому старику работать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]countryman@lj
2006-02-04 05:36 (ссылка)
да кто же нынешних 20-летних через 20 лет заменит, если они детей не рожают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-04 08:10 (ссылка)
китайцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]countryman@lj
2006-02-05 01:46 (ссылка)
о! китайці решат заодно и проблемы с утилизацией устаревших человеческих организмов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leyla7@lj
2006-02-04 18:15 (ссылка)
думаю, что если приоритеты будут теми же, то до 80 лет :) , но уже в своей компании :) Но - что-что мнеподсказывает, что к 80-ти желания изменятся, будет мне хотеться совсем уже другого - например, садить цветы где-нить в саду или печь блины внукам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-04 18:31 (ссылка)
я точно до 40 уеду в Испанию жить. В худшем случае в Израиль - высажу виноградники и станут виноделом:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leyla7@lj
2006-02-05 05:05 (ссылка)
В Испании не была, наверное, там хорошо! Если бы можно была запросто уехать, я бы выбрала и тех стран, в которых побывала - Италию или Нидерланды. Италию за теплоту (во всех смыслах), а Голландию - за всё остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-05 09:06 (ссылка)
а мы с Олей без ума от Испании - особенно от Барселоны и Каталонии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheva_off@lj
2006-02-06 07:30 (ссылка)

Как это куда?!
В консультанты!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-06 11:07 (ссылка)
не всем дано быть Воландами:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_off@lj
2006-02-06 11:15 (ссылка)

Какие наши годы? Лет в 45 опыта и мудрости уже столько, что либо в ЖЖ заливать тоннами, либо все ж таки начинать из этого выгоду извлекать. без фанатизма, так равномерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-02-06 12:51 (ссылка)
будем все работать на удаленном доступе. Офис на домашнем диване

(Ответить) (Уровень выше)