Очень любопытно.

Спасибо за интерес.

Надо сказать, что такой поворот событий мне показался весьма неожиданным.

Факт. Упоминается у Светония и, кажется, у Тацита. И обыграно в "Я, Клавдий" тоже.

Большое спасибо за указание источников - этим Холл, к сожалению, не грешит.

Античность я знаю, к сожалению, совсем плохо и Грейвса не читал...

ζисточник не скажете?
это очень круто, чтобы такие базовые мифологические представления сохранились в законодательстве.

ermenengilda@lj ссылается на Светония и Тацита (?) Холл, к сожалению, не ссылается вообще ни на кого.

Холл по-нидерландски:
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Secondary?BOL_OWNER_ID=666776688&Secondary=excerpt&Section=BOOK

Спасибо. Вообще очень ценное указание, не для меня, для занимающейся ритуалом одной этнографа (ши?).

Мне почему-то вспомнился распространенный мотив жертвоприношения девственницы...

Да-да, это одновременно и базовый мотив, и часть базовой картины мира человечества: основной ритуал -- жертва на алтаре. Все ассоциации уместны и задействованы, от мирового древа до брака.

Спасибо.

Встречала в "12 цезарях", что девственниц "палач растлевал перед казнью, потому что их нельзя было казнить". По вечной моей памятливости - это Светоний?

"12 цезарей" - да, Светоний. К сожалению, не читал...

Это старый-престарый вопрос "Что? Где? Когда?", правда, он не игрался в телевизионных чемпионатах. Там спрашивали - как звали палача-растлителя. Ну, за что купил, за то и продаю: паскуда.

так прямо на древнеримской латыни и звали :)

Вероятно поэтому вопрос никогда не игрался "на камеру".

Фасмер (http://vasmer.narod.ru/p489.htm) с автором вопроса не соглашается. Вот, что он пишет:

Слово: паскуґда

Ближайшая этимология: "гадость, мерзость", укр. паґскуд м., паскуґда "пакостник, подлец", блр. поґскудзь -- то же, др.-русск. паскудьнъ "бедный, скудный". От па- и скуґдный (Преобр. II, 20 и сл.). Поскольку последнее восходит к *sko§dъ, родство с *хudъ (см. худоґй) сомнительно, вопреки Махеку (Studiе 73). Польск. paskudny должно быть заимств. из вост.-слав.; см. Мi. ЕW 299. Связи с лит. paskuti°nis "последний", paskui~ "позади, после" не существует.

Комментарии Трубачева: [Против заимствования польск. слова из вост.-слав. см. Славский, JР, 36, 1956, стр. 72. -- Т.]

Страницы: 3,212

Потерял ссылку на Фасмера давеча, спасибо, пригодится.
А про паскуду, повторюсь, это скорее похоже на прикол. Что, тем не менее, не отрицает наличия вредной профессии палача-растлителя.

К сожалению, среди вопросов ЧГК встречаются и малокачественные...

Я бросил играть году в 96-м, наверное, тогда на играх уровня московского отборочного чемпионата откровенной лажи (не "притянутых за уши", а дилетантских вопросов) было процентов 5. Это, в общем, терпимо, но неприятно. Сейчас, наеврное, больше.

Я не знаю, честно говоря, что происходит сейчас в Москве - я когда-то играл только в Интернет-игры, ну и смотрел телевизионные. Ещё один пример плохо проверенной информации - вопрос о том, почему Дюрер скрывал свой автопортрет (авторский ответ состоял в том, что портрет был написан анфас, а так писали только Христа; некое разумное зерно в этом есть, но "только" все рушит - см. http://koukhto.livejournal.com/579658.html?nc=18 http://koukhto.livejournal.com/593962.html и чудесную книжку Мейера Шапиро)

Слова на "pasc-" в латинском, согласно словарю, связаны с пастьбой, пастбищем, пастухами и т.п. То, что связано с плотью, будет на "car-", в т.ч. палач -- carnifex.
Кроме того, есть глагол torqueo (от него образовано существительное tortor -- опять же "палач"), который в 1 значении переводится как "поворачивать, направлять, обращать, приспосабливать", а в 11 -- "искажать, извращать". Таким образом, сомнительной становится даже гипотеза о профессиональном арго: смысл действий палача по отношению к девственнице заложен уже в самом его обозначении.

Спасибо за уточнение. Версию о палаче-паскуде можно считать несостоятельной.

Вот только хотела написать это самое
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я это узнала от Вас из "Закона фронтира"
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Источников, к сожалению, не знаю, но мне кажется, что тому могли быть более банальные причины.

Да, я для себя это объяснял желанием унизить, но существование подобного закона тоже надо учитывать.

в "Дитя Маконы" Гринуэя с героиней так же поступают
насилуют, потому что нельзя казнить девственницей

Спасибо за пример. Похоже, что корни у этого вполне мифологические.

The motive for placing St Agnes of Rome into a brothel was not some unspecified "Roman law," but her stubborn insistence on being Jesus' bride. The officials wanted to threaten her and break her will. It was decided to execute her only AFTER she was put into a brothel, but not before. The story, by Prudentius, is here
http://www.ewtn.com/library/MARY/STAGNES.htm
The same goes for St Agatha
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=14
In both cases, the goal was forceful conversion to paganism rather than defloration prior to execution. I believe that Roman law referred to the vestals only. They were buried alive for their offences, poor souls.

OK, I've checked it up. Seutonius indeed mentions this custom in Nero LXI (http://www.gutenberg.org/files/6400/6400-h/6400-h.htm): "according to an ancient custom, it was not lawful to strangle virgins, the young girls were first deflowered by the executioner, and afterwards strangled." So it was not only for the vestals. But it was the executioner's duty. Nobody put these girls in brothels to humiliate them. Suetonius also mentiones that those desirous to die, of shame, were let to live, as punishment.

Большое спасибо! Значит законы Холл приплел зря.

Спасибо.

Очень любопытное сообщение пост и интересное обсуждение. Спасибо!

Одно из основных достоинств ЖЖ - в обсуждении всегда узнаешь что-то новое.

восходит, возможно, к римскому закону, запрещающему казнить девственниц. По этой причине их насиловали перед смертью."

Недавно Михаил Вербицкий у себя давал ссылку на статью, в которой писалось, что такая же норма существует и действует сейчас в Иране.

Правда или?

Понятия не имею. Я не представляю себе законодательство Ирана.

ужас какой...