Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-09 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иоанн 8

Христос недоумевает: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего …  Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?... Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас…  И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу».  
Вообще убойно, с пророками им куда проще было, те хоть не от себя…, а тут появляется Какой-то непонятный, и прямым текстом говорит, что Он будет их судить. Притом что Сам гудит по ночам со всякой швалью.
Никакого отстранения. Не когда то с тяжкими воздыханиями тет на тет с Богом, оспадипамилуй а вот сейчас тут вам говорится, что вы козлы, не дипломатично так, и если вы козлы не покаетесь в своем козлизме – умрете во грехах ваших. Это можете перед народом себя праведниками- молитвенниками – постниками показывать, народ  доверчив, но видны вы как на ладошке. Фарисеи просто шизели от этих наездов. Всем колхозом совещались, мозгой крутили, на чем бы подловить негодяя: А почему-у-у, мол, ученики фарисеевы и ианновы постятся, а Твои – нет? А?
- Бэ, идиоты. Постятся те, кому плохо, раз вы не знали. У кого от удрученного состояния аппетит пропал. Или кто хочет сделать вид, что аппетиту нету, все мысли только о Боге и небесном.
Христос нигде ни с кем не церемонится. Вообще назвать человека придурком – ничего плохого в этом нету. Это не осуждение, это по факту так. Вот вы мне тут сейчас врете от имени себя и своей корпорации, прикрываясь корпорацией, и даже не моргнете, и еще беретесь богословствовать о чужих грехах, сукины дети, глазенки ваши бесстыжие, про вас все уже сказали пророки, ни прибавит, ни убавить.
Что бросается в глаза – Христос не живет ни разу «завтрашним днем». Хорош трепаться о своих постах и молитвах, ноль от них результата, если вы тут сейчас являете собой глухую, мертвую пустоту. К этой пустоте ничего не прибавится в дальнейшем, вы не заработаете себе хорошую карму. Блудницы и мытари не врут, он знают что не тянут ваш придурошный закон, по которому вы презираете людей за всякую мелочь, и тем самым властвуете над людьми как властвует над ними ваш грех. Христос – а позже Павел – не интересуется какими прекрасными вы будете завтра, утрудившись в абстрактном умном делании. Фик с ним с завтра. Плодов вашего глупого делания нету уже сейчас. Вы сейчас себя ведете так, что «завтра» не настанет. Завтра, значит – никогда. Зарубите себе на носу, что никакого «завтра» нет, кроме завтрашней вашей смерти, естественно вытекающей из смерти сегодняшней. Вы сейчас уже мертвые. Вы – чужие слова, чужие буквы, чужие чувства, чужая жизнь. И отцов ваших и отца вашего. Вы подопытные кролики предшествующих вам подопытных кроликов. По цепочке вы – дети дьявола, а не «духовные чада отца Хрисопуза», по закону рожденные апостольским преемством от отца нашего Авраама, апостола всея мы.
Христос говорит – если вы вот сейчас в Меня не уверуете – умрете. Что это значит?
Переведем на понятное. Значит – просто поймите, что ложь вашу вы не скроете. Вот вы сейчас говорите правильные слова о правильном учении, но Я перед вами – это всякий человек перед вами. И он вас судит. Вы говорите ему от балды мертвые слова, мертвого учения, вы просто обманываете. Вы их обманываете, глуша свою совесть себя обманывать пытаетесь, но Меня вы не обманете. Плевать на ваших мертвых отцов.  Что вы заслоняетесь их заблуждениями, специально выискивая глупости поавторитетнее, и авторитетов поглупее? И начальством вашим, которое вы выбрали из своих же самых пронырливых.  Вы народу, людям можете, конечно, сказать: поставь сто свечек, сделай сто поклонов и слушай меня во всем, и будет тебе по смирению счастье. Представьте что вы – нет, нет, не бабе Мане – что Мне это говорите. Иди, Иисусе, сделай сто поклонов и поставь Себе свечку и боль Твоя пройдет, у будешь сыт и согрет и ночевка Тебе в лисьей норе гарантирована. Вы можете оправдывать себя сколько угодно, что так отцы вас учили, но это значит только что говнюки ваши отцы. Разбирайтесь со своими отцами, кто кого какой глупости или подлянке научил, но соблазняя всех малых сих – знайте, вы говорите не наивной бабе Мане, а Мне говорите. Я за бабу Маню сегодня и навсегда, который про вас все знает. Вы стоите на суде нелицеприятном. Да, плотник, сын Иосифа, досье изучено, всё знаем, бояться нечего, связей нет. Денег нет, имущества ноль, слегка баламутит народ, с ним же пьянствуя, но ничего серьезного.
Хрен вам. Все очень серьезно. Сказано умрете, значит умрете. И никакого дополнительного суда не будет, вы уже сейчас судитесь, в эту минуту, когда все это слушаете. Та пылинка света, которая уйдет от вас и без вас при вашей смерти .. - от вас лично, она ничего не прихватит.  Там такое говно не нужно, не требуется. И исправительной колонии не будет. Вся эта дрянь пойдет в другую сторону, к вашему папе родному. То что вы лично из себя представляете, будет там, у кого есть спрос на такую личность.

 

П.с.  «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек». Христа искали ведь убить не за христологический догмат, принесенный в дар людям вместе с тринитарным. Не за две ипостаси, кто не верит, сгною в аду…. Христос делал Себя «равным Богу» не сущностно, когда давал понять - Кто Он. Требовать от людей правильного исповедания христологического догмата (без него  ника-а-ак), да и вообще преподавание Своей теологии в редакции  6 собора было бы довольно забавно. Христос как раз «убирал далекого посредника». Бог, Который далекий судья – ловкий фарисейский выверт, сделавший в итоге таким «далеким судьей» и Христа-Бога…
Человек вам судья, ребята.
Человек перед тобой, сукин сын. Маугли. И нет перед нами никаких загородок. Вот ты, вот твои вислые усы, вот твоя миссионерская бороденка, вот – огонь. Стой прямо, не шевели мордой, когда с тобой говорит человек.  -А теперь иди, учи своих шакалов, паленая кошка.



(Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-09 07:18 (ссылка)
продолжу )))

Он говорит им: вы не живете сейчас, вы мечтаете, как будете жить после, потом, в пакибытие. вы прикидываетесь, что сейчас вам мешают жить грехи, грешники и злыя бесы. а вот когда вы умрете, когда у Меня окажетесь, тут-то вы и заживете, тут-то и раскроете свои таланты, расцветете как ромашка. враки! не расцветете вы у Меня, если вы сейчас не научились жить, если сейчас вы ходячие скелеты, мертвецы, зомби, выедающие мозги у живых людей. научитесь, чего Я прошу - живите здесь и сейчас, не хороните себя заживо, потому что все равно не воскреснете, Я воскрешу живых, в которых есть хотя бы наночастица жизни, но мертвецами пусть занимаются мертвецы, ваши друзья - бесы.

(Ответить)


[info]belisarios@lj
2008-12-09 07:32 (ссылка)
щас в каментах начнется аццкий ад.

щас, погодите, сбегаю за пивом и фисташками - без меня не начинайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-09 09:18 (ссылка)
ада, видимо, не будет.
но фисташки все равно вкусные. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-09 09:38 (ссылка)
А пиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-09 10:11 (ссылка)
из ларька вкусное пиво?
нонсенс!
и я еще не настолько здоров, чтобы по порядочным пивным шляцца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-09 10:15 (ссылка)
Сочувствую...

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, опять не по теме...
[info]veretyahin@lj
2008-12-09 07:45 (ссылка)
Такой вопрос: а ЗАЧЕМ вообще нужны многочисленные церкви? Зачем вообще их строить? Ведь Бог - вездесущ, всемогущ и всеведущ, и потому услышит человека везде, где бы человек ни был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, опять не по теме...
[info]la_tisana@lj
2008-12-09 18:31 (ссылка)
церкви людям нужны. почувствуйте разницу. и кухни, между прочим, тоже:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, опять не по теме...
[info]veretyahin@lj
2008-12-10 02:42 (ссылка)
Возможно, Вы не обратили внимание, но вопрос-то был: ЗАЧЕМ нужны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-09 09:26 (ссылка)
Замечательный пост, а главное - конструктивный!
ПРавда, здорово!

(Ответить)


[info]elenalev@lj
2008-12-09 10:01 (ссылка)
Хороший текст.
Маугли - наше все. :)
Правда, основной вопрос - КАК быть живым - остается.
(в ленте для чтения один чел его ну очень упорно решает.
другой - делает проще, решает его где-то рядом с порно..:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 11:19 (ссылка)
посмотрите четвёртый абзац (http://aleksy-lj.livejournal.com/46963.html)
Ничего больше и не надо, живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 11:44 (ссылка)
И что? Я знаю, что жизнь там, где Бог. И что Его Дух животворит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 14:40 (ссылка)
Вы спрашиваете, что живым делать. Ну, Он же говорит - веруйте. Что тут ещё накручивать? Всё же ясно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 17:48 (ссылка)
Игнатий ведь не для себя пишет. И я не для себя спрашиваю. И не спрашиваю, что живым делать. Я спрашиваю - КАК быть живым. В теории не хуже Вас знаю. И даже практиковать пытаюсь.
А Вы умеете, можете ПОКАЗАТЬ другому человеку, КАК быть живым? С Вашим знанием теории и даже с практикой? В реале, конечно. В виртуале трудно по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 18:13 (ссылка)
А что тут показывать? :)
Проще надо быть, надеяться, делать что умеешь и не накручивать лишнего. Вот как-то так в реале. Это не обязательно говорить, так вот и поступать по тихоньку. Разве есть другие варианты для жизни, для показывания и для реала. Вот как Вы скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 18:30 (ссылка)
Ага, поступать по тихоньку.. :) Вот мне интересно - если бы, к примеру, какой-нибудь критично настроенный подросток лет 12-13 (они в этом возрасте все очень критичные) на Вас посмотрел... Ему захотелось бы верить Вам, быть таким же? Он почувствовал бы "дыхание жизни"? Или сказал бы так снисходительно - а, такой же "имбицилл слабовольный", как все ваши там...
Как себя оцениваете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 18:50 (ссылка)
Подростку надо дело дать.
Пусть ёлки для костра пилит. Идём на рыбалку будем рыбу жарить. :) Детей не нужно грузить религией. Это и в Писании есть. Пусть энергию расходует и тело развивает. Ну, ещё кубик-рубика для тренировки памяти и хрошего героя для подражания. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 18:56 (ссылка)
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Я совета-то не спрашивала. Я спросила - вот Вы лично можете о себе сказать, что Вы - герой для подражания. Или кто-нибудь, поглядев со стороны, скажет - не хочу быть таким же убогим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 19:06 (ссылка)
Не, я не герой. :)
Я считаю, что героев не надо. В делах духовных.
Убогим... тоже не считаю.
Надо стараться видеть сеюя, как есть. Это не геройство и не убожество. Это норма.:)
Я Вам не советовал. Я высказал своё понимание, не более. Простите, что не так Вас понял.

Так к какому же выводу приходите Вы, о живых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 19:13 (ссылка)
К выводу? Ни к какому. Я не умею (всегда быть по-настоящему живой). Скорей, убогая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 19:25 (ссылка)
Не оговаривайте себя. :)
Смысл? Говорить о своём убожестве можно и принято, но в большинстве случаев это ж скрытая форма возношения. Нас так учат и через это приучают себя неявно льстить. Я себя не исключаю. Не думайте, это не советы. Просто делюсь вот. :)

ИМхо "всегда" уметь не надо. Надо уметь, когда Бог даст. Неужели не умеете, когда Он даст? Наверное умеете. А тогда - всё в порядке! Просто это нужно принять.

Ещё раз. Делюсь мыслями. Не согласны с чем, пишите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 19:41 (ссылка)
Не оговаривайте, блин... А Вы меня видели?? Может, увидели бы, еще и не так бы "польстили" :))

А живой (ым) всегда надо быть. Это как это - когда Бог даст? А если не даст?

Правда, говорят, были люди, у которых получалось (и получилось) быть живыми...
Так вот, вроде как, они говорили о том, что для того, чтобы быть живым, нужно очистить ум, сердце... Ну, это, чтобы значит, Божье Слово вместить...
Говорили - в неочищенное не вместится... Вроде как там все время что-то мешаться будет...
А потом, когда сердце очистится - говорили, постоянная молитва нужна... Ну, вроде как, чтобы связь с Богом не терять... С Источником Жизни то есть...

Но где мы и где те люди, однако...
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 20:08 (ссылка)
А если не даст, то и не надо. :)
На то и Бог, ему виднее.
Сердце, кажись, чтобы узреть, а не для живости.
Дети вон какие живые, а что они очищают?
Ум очистить, кажись чтобы помыслы не изображались, это на живость тоже не влияет, думаю.
И для чего слово вмещать? Кажись, сказано, что слово - слушать, от того бывает вера, от веры - доверие, вот сердце чуть и открывается, когда доверие есть. А когда оно открывается, то уже и не мертывый, не так разве?

Молитва, кажись, возношение ума и сердца.
Если челоовек о Боге помнит и сердцем доверяет, чем не возношение (=молитва)?

И те люди и мы в церкви. Значит друг дружке помогать можем. Мы им, они нам. :)

Всё. Критикуйте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-09 20:44 (ссылка)
Критикую.
а) Бог сказал - "стучите".
б)Не "живость", а жизнь. Быть не "живчиком", а живым.
в) Мы не дети.
г) Помысли - это хрен с ними. Главное - узреть, да. Без чистого - никак. И ума, и сердца. Не бывает одно грязным, другое чистым. В теле-то в одном. Сообщающиеся сосуды, однако.
д) Вместить - ладно, фик с ним. Принимаем сказанное выше, т.е. "узреть". (но вместить все-таки надо... Сам говорил)

Слушать... На концерте, что ль? Надо СЛЫШАТЬ. А потом еще и ДЕЛАТЬ. (Сам говорил :)))

Ну, открытое, доверие, да. Только фик грязное-то сердце откроешь...
Молитва - связь. Возношение - это чё то непонятное.
Ну, если помнит и доверяет, какая-то связь есть, да.. Ну, и с людьми тоже :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]elenalev@lj
2008-12-10 08:05 (ссылка)
Добавлю, а то ночью что-то бессвязно пролепетала... По поводу "слышать" "узреть" "вместить"

Сказано - "блаженны слышащие Слово Божье и ХРАНЯЩИЕ его.."
Хранящие где? (да и чтобы сохранить, вместить все-таки надо)
Сказано о Богоматери: "...слагала в сердце своем.."
Вот и опять вернулись к сердцу, которое должно быть чистым, хранить слово Божье (нельзя хранить не понятое, так что ум тоже присутствует). Это условие Жизни.
P.S. "азбука христианина"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живым
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-10 16:10 (ссылка)
Про хранить в сердце соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0_straus_0@lj
2008-12-09 11:11 (ссылка)
Вставило. буду дальше тебя почитывать. Отличный текст

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-09 14:40 (ссылка)
сильно!могучо!

Не ф тему:У Маугли мне еше очень нравилось:"мы с тобой одной крови:ты и я."

(Ответить)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-09 16:05 (ссылка)
Поговорим о христианстве...

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-09 16:56 (ссылка)
В точки Анфинушка!!! Довольно все елеем поливать и в агиасме размачивать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 01:35 (ссылка)
Да,фарисеев именно так и надо!:))))

(Ответить) (Уровень выше)

Дворняги
[info]jhn_d@lj
2008-12-10 17:12 (ссылка)
Шут, это не волки совсем. Это "дворняги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-12-09 18:32 (ссылка)
Игорь, такая боль из Вашего поста льет. обнимаю.

(Ответить)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-09 18:45 (ссылка)
Очень сильно написали.
Даже вот скажут Вам, что Христос принципиально безгрешен, а мы грешны (оттого и несчастны), значит, надо бороться с грехом, а в этой борьбе все средства хороши: и поклоны, и свечки...
Но дело-то в том, что Христос взял на Себя нашу вину, это и есть искупление! Значит, для преодоления греха не нужна стратегия принятия на себя наказания ("поклонов", истощающих душевное и физическое здоровье, "свечек", кошелек хоть и не истощающих, но оказывающих иногда действие не хуже "поклонов").
Вера -- вот ресурс, чтобы не грешить!
Но много ли у нас веры? Где наш ресурс? Как его пополнить? Вопросы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-09 19:00 (ссылка)
Что-то было у Апостола про увещевайте друг друга.
Вот уж и ЖЖ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2008-12-10 08:41 (ссылка)
надо бороться с грехом, а в этой борьбе все средства хороши: и поклоны, и свечки...

Игорь, вот ошибка как раз в формировании цели: бороться со грехом. бороться со грехом - это бороться со следствием вместо истока, причины этого самого греха. все самонаказания - это лишь механика, которая в большинстве случаев ни к чему не ведет: согрешил - наказал, согрешил - наказал. и так всю жизнь без понимания, зачем и почему все это.
мне кажца, что преодоление греха начинается с его осмысления и выхода к истокам. только работа с этими истоками, с причиной способна уменьшить последствия греха. например, мне в метро наступают на ногу, и я злюсь, могу чо-нить сказать в ответ, а то и толкнуть. что нужно? погасить эмоцию в самом начале, например, выработав положительную ассоциацию с ней (это чисто мой метод). со временем эта ассоциация замещает собой эмоцию. а после некоторой практики она уже и не нужна, потому что эмоции уже нет.
метод придумал недавно, так что далеко не ушел, но разница есть. речь не об этом. источником греха является характер. как ни крути и сколько не говори о "прелести", бесах и прочей хрени, человек имеет дело с собой. себе врать нет смысла, а потому приходится выковыривать все дерьмо своей души и разгребать его. на это дело уходят годы и десятилетия, но куда лучше совершенно левых "наказаний" без осмысления природы своих недостатков.

не так уж я и считаю себя безгрешным. не так ли Игорь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-10 08:59 (ссылка)
я-то как раз приводил про борьбу как стандартный благочестивый ответ в форме вопроса страшному волку Игнатию.
но рассуждения типа Ваших я тоже продумывал когда-то и отбросил.
потому что исток греха -- это наша внутренняя отчужденность от Христа.
психотерапевтическими приемами тут ничего не сделаешь, можно только вытеснить
негатив в подсознание. да и бесы вполне себе существуют, полагаю.
что мы можем противопоставить истокам греха в себе? разум и волю? но они тоже
приражены этим истокам!
то, что Вы предлагаете, есть некое размягченное пелагианство, а мне Августин как-то ближе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-10 09:42 (ссылка)
а мне Христос как-то ближе.
"вырви свой глаз", - это не вырвать свой глаз, а вырвать источник.
я согласен, что одной психотерапии мало.
но 100% мистики - это тоже зло и от сотоны.
Вы опять, Игорь, исходите из посылки, что люди в первую очередь - мудилы грешные, а потом все остальное.
это неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мне Христос как-то ближе
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-10 09:53 (ссылка)
а Вы Его, извиняюсь, всегда адекватно понимаете? по кр. мере, более адекватно, чем блаж.Августин?
это опять к вопросу о том, что "раньше все были дураки и ничо не понмали, а теперь истина раскрылась перед нами во всей своей неприглядной красе".
в том-то и проблема, что тот же Авустин был человек ничем нас не хуже, тоже страдал, метался, преувеличивал... и в итоге счёл человека мудилой грешным в первую очередь, а также во вторую и в третью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мне Христос как-то ближе
[info]belisarios@lj
2008-12-10 10:08 (ссылка)
а Вы Его, извиняюсь, всегда адекватно понимаете? по кр. мере, более адекватно, чем блаж.Августин?

а кто возьмется сказать: лучше или хуже? боюсь, что не пастор Велизаарий и даже не сам Августин.

не лучше и не хуже - по-своему. также и в отношении кого угодно. чему научился, так и понимаю.

это опять к вопросу о том, что "раньше все были дураки и ничо не понмали, а теперь истина раскрылась перед нами во всей своей неприглядной красе".

а я не приемлю яростного фапа на "старые добрые времена, когда колбаса была колбасее". все движется вперед. в наше время актуальнее экзистенциализма никто ничего не придумал. люди другие.

счел Августин. допустим. хорошо. только Вы, Игорь, пошли бы, если Вам так или иначе пришлось бы, проповедовать Христа людям, имея за плечами лишь парадигму их греховности? Вы - христианин, Игорь. перед Вами человек. что Вы можете ему дать? констатацию его греховности? текст 7-ми Соборов?
или что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пастор Велизаарий
[info]lichinych@lj
2008-12-10 19:33 (ссылка)
Так Вы, Александр, аж пастор?!
Вы, оказца, эМПерийный атеЦЦ?!?!?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 09:32 (ссылка)
Осмысление...вот ближе к цели.
Человек задуман Богом.Как и всякая тварь задумана Богом.
Бог можно сказать вложил смысл в нас.Раскрыть его.Кто мы на самом деле.
Что представляет из себя идеальный человек.
Христос явил что такое должен быть человек.
Смысл его.
Вот осмысление какими мы должны быть и приближает нас к Логосу.
Как и Христос был Сыном Божиим через исполнение,осуществление смысла.
Грех это всего лишь уход от главной цели,блуждание человека и неосуществление в себе задуманного Богом о нем.Утеря смысла:кто я и зачем я.
Поняв кто мы и зачем разумом и осуществив усилием воли Божию волю мы станем сынами Божиими,как Христос это осуществил в Себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-10 09:43 (ссылка)
общие фразы, Кирилл.
как избегать и противостоять - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 10:01 (ссылка)
Именно осмысливать грех в чем он и каким образом уводит от замысла Бога о человеке.

пока да ,у меня общие слова.
Просто я еще сам думаю над этим.
Слово смысл можно заменить на слово дух.
Дух Божий и нечистый дух .Вселение духов или Духа Божия в человека,сам дух человека-это смысл человеческого существования,смысл человека.
Дух Божий в человеке-это понимание каким человек должен быть и следование этому смыслу.
Нечистый дух в человеке или грех живущий во мне-это неправильные смыслы,которые уводят меня от моего предназначения (каким меня задумал Бог), если я их принимаю и следую им.
Ну в общем все это в процессе разработки.
У Игнатия про духов был пост недавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 10:12 (ссылка)
Если очень грубо об этой идее,то советую вам прочесть книгу Тэда Чана 72 буквы.
Вот краткая аннотация http://www.kubikus.ru/review.asp?textid=10286

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-10 09:54 (ссылка)
***был Сыном Божиим через исполнение,осуществление смысла***
теория усыновления? ее ж вроде даже до Первого Всел. собора отвергли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 10:02 (ссылка)
Плевать чего они там отвергли и в каком смысле они это поняли и отвергли.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-10 11:40 (ссылка)
Ну, "в каком смысле", наверное, не плевать... Одно дело Арий, другое - Швайцер... правда? +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 14:31 (ссылка)
Да да,я очень жду когда вы блеснете эрудицией святых отцов:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-10 14:40 (ссылка)
Ну что Вы обижаетесь, в самом деле... Кугридер постоянно упоминает фамилии типа Швайцера. К нему Вы не так строги ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-10 15:18 (ссылка)
Я прикалываюсь:)))

Думал щас Афанасия начнете цитировать:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-10 15:32 (ссылка)
Где аццкий вой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-10 16:01 (ссылка)
я тоже удивился.
надоело им.
ну и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-12-10 16:04 (ссылка)
Между тем, текстищещето!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-10 16:15 (ссылка)
http://yu-mon.livejournal.com/44282.html

вот здесь вот очень много соплей, уныния и отчаяния.

ну вот как им объяснить, а?
нормально говоришь - вопли: "йэрись! йэрись!".
поднажмешь - слезы и обмороки.
и ни грамма рассуждения.
ни у Марины этой пафосной, ни у этих.
тьфу, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-12-10 16:35 (ссылка)
Блин, никак. Проблема в языке. СеГта и эти люди иноязычны. Кто-то должен учить чужой язык. Это жестоко, но тем не менее учить придётся все равно. Только пока от слышания уст, а не автоматных очередей.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжим о Христианстве...
[info]jhn_d@lj
2008-12-10 19:08 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим о Христианстве...
[info]lichinych@lj
2008-12-10 19:29 (ссылка)
:) :) :)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-12-10 19:28 (ссылка)
+10000000000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-12-10 19:33 (ссылка)
Ни хрена себе циферка. Ты на ассемблер перешёл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на ассемблер перешёл?
[info]lichinych@lj
2008-12-10 19:36 (ссылка)
Нет. В асме слабоват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-10 19:36 (ссылка)
Я для тебя чань-задачу придумал, которая должна доказать насколько ты квалифицированный программёр. Даже не я придумал. Но это не важно. Хочешь подтвердить свою квалифицированность, неформально так сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1613@lj
2009-01-06 08:06 (ссылка)
Спасибо Вам. Понимаю Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 08:08 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)