Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jalynski ([info]jalynski)
@ 2009-11-10 07:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Soft target vs Bricks in the Wall
Пишут, что за 30 лет стояния Берлинской Стены ап неё убилось там погибло около ста невинных жертв тоталитаризма (по трое в год... в России только под колесами нынче гибнет по 100 в день). При этом было убито около 40 ГДРовских пограничников...
Это похоже на нормативное соотношение потерь сторон в наступлении/обороне. Причем в данном случае потери обороняющейся стороны - хуже, чем по нормативу. Может, оттого, что по ногам стреляли... А те - не по ногам...
Кстати, выходит, что стена эта была эффективнейшим средством сохранения жизней в условиях противостояния.

(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2009-11-10 01:57 (ссылка)
СССР виноват только в том, что сохранил Западный Берлин капиталистическим, когда легко мог забрать его - и это было бы справедливо. Но добрый Сталин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sozecatel_51@lj
2009-11-10 04:15 (ссылка)
Не следует столь упрощать ситуацию. Сталин был вынужден допустить союзников в Берлин. Из этого все и проросло. А задушить Западный Берлин значило начинать войну. В начале 60-х Хрущев чуть дело до войны не довел. Так что ситуация была изначально неблагоприятной. И не в доброте Сталин тут дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2009-11-10 04:20 (ссылка)
Никто бы не начал войну из-за блокады Западного Берлина. А её можно было вести десятилетиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2009-11-10 08:00 (ссылка)
> Сталин был вынужден допустить союзников в Берлин.
Почему? Вот для меня это загадка — почему вообще союзников пустили восточнее Эльбы... какой-то странный подарок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2009-11-10 08:10 (ссылка)
Дык, вроде на то решения Ялтинской конференции были, по которым и Союзники нам что-то там передали из своего... Кстати и по Риббентропу, как договорились, так немцы отходили и польскую земельку, своей кровью политую, нашим передавали. Потом переживали тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По Ялтинской — понятно
[info]jescid@lj
2009-11-10 08:19 (ссылка)
Но союзники то нам что за это передали? Почему именно такие договорённости? Только за соцлагерь в восточной Европе? Или, однако, союзники, особенно американцы, нажившиеся на войне, и правда серьёзно были настроены делать гадости СССР после войны и мы покупали их невмешательство в наши дела и в дела в восточном блоке таким образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sozecatel_51@lj
2009-11-10 08:16 (ссылка)
А какие бы он мог измыслить серьезные аргументы, чтобы их в Берлин не пускать? это привело бы к серьезным охлаждениям в отношениях. И без того уже было ясно, что Америка делает бомбу, и нужно всячески демпфировать расползающуюся трещину в отношениях. Плюс ситуация с Японией, на войну с которой СССР хотели "не пущать". Да мало ли какое количество факторов, о которых мы сейчас и понятия не имеем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потому что это мы его взяли, как никак...
[info]jescid@lj
2009-11-10 08:21 (ссылка)
Тогда то, что союзники были готовы урвать побольше и куда более СССР экспансивно настроены ради того — не вопрос, получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...
[info]jalynski@lj
2009-11-10 08:50 (ссылка)
И даже не в Ялте, а еще раньше решили, как делить:
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1524

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...
[info]jalynski@lj
2009-11-10 08:53 (ссылка)
И тут еще: http://www.gsvg.ru/direktiva.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...
(Анонимно)
2009-11-10 09:00 (ссылка)
Вот и картиночка:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/granitsa_germaniya.jpg
И мы очень даже за Эльбу прошли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...
[info]sozecatel_51@lj
2009-11-10 10:13 (ссылка)
Вы меня уговорили!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afanarizm@lj
2009-11-10 18:24 (ссылка)
погибло около 300 человек, ЕМНИП.
а погранцы гибли в перестрелках от пуль своих же - у бежавших никакого оружия, естественно, не было, да и откуда ему было взяться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2009-11-11 00:50 (ссылка)
Ну да... "Волки от испуга скушали друг-друга"...
А 300 - это на всём периметре. А сколько погранцов на всём периметре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afanarizm@lj
2009-11-11 12:19 (ссылка)
не от «испуга», а, надо думать, по глупости, в большинстве случаев. иначе объяснить не получается. впрочем, для людей, которые готовы убивать соотечественников, это самая лучшая участь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2009-11-12 00:17 (ссылка)
Но люди всегда в громадном большинстве случаев убивают именно соотечественников, если не война (причем не гражданская...)

(Ответить) (Уровень выше)