Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-21 19:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот текст:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите,  таким будете судимы; и какою мерою мерите,  и вам будут мерить.  И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?  Или как скажешь брату твоему:  "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, каквынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
Учение о неосуждении как-то всмятку разбивается вот этим: "Не давайте святыни псам". Ну как мы не осудив узнаем, что перед нами пес и свинья? Ну нереально. Сначала надо обозначить кого то свиньей, чтоб не дать ничего, а это уже крути не крути - мера.
Там речь еще идет о плодах, и становится понятнее.
Суд  это приговор за ущербность, за сучок.
Сучок, бревно, это часто личная трагедия, греховность, еще чаще просто свойственное, психическое, харАктерное. "Для таких как он место в говне и в жж" - ну примерно такое брезгливое, тошненькое. Я пошол в небо, а вы тут тухните.  "Дай выну" - не дам. Дай жить научу - учи ся сам. Суд это в конце-концов сделать вывод на основании косвенных улик. Ну то есть не постишься, знач любви в тебе нету: "Не судите по наружности, но судите судом праведным". Суд это и основанное на свидетельстве, на свидетелях (Ио. 8; 12-18), на тестях и прочих мощных и подразумеваемых уважаемыми по должности.
Суд это вообще фарисейское любимое занятие, хоть себя они загородили учением о неосуждении пастырей, предлагая дать им жемчуга своего на рассмотрение его на предмет кошерности.
То есть суд это взвешивание человека на весах соответствия вероучению, ЗАКОНУ.
Пес же со свиньей просто постоянно встречаются средь нас.
Оне конечно не хотят, чтоб их осуждали, но их никто и не осуждает.
Просто давать им ничего не надо.


(Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-21 14:36 (ссылка)
йес! как я давно ждал этого поста, а то заколебали не-осудители!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не-осудители
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 14:51 (ссылка)
не, в одни ворота он осудители еще те !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не-осудители
[info]ex_bocconon@lj
2008-12-21 14:53 (ссылка)
во-во, как уцепятся за бревно с левого конца, да как начнут им махать в разные стороны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: махать в разные стороны
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 14:55 (ссылка)
и сучком тыкать!
больно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: махать в разные стороны
[info]ex_bocconon@lj
2008-12-21 16:48 (ссылка)
натыкались так, что сами без глаз остались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-21 14:52 (ссылка)
Старц не велел никого судить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-21 14:53 (ссылка)
благословите расстреливать без суда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-21 14:56 (ссылка)
лучше расстрелять, чем осудить!
своих врагов люби, врагов отечества - уничтожай, врагов Божиих чуждайся, но никого не осуждай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-21 16:48 (ссылка)
неплохая идея!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnic@lj
2008-12-21 15:00 (ссылка)
Не знаю, не всякий суд=осуждение. Есть суд=диагноз. сказать псу, что он пес - констатировать факт. А сказать -"собака паршивая" =осудить. Диагноз не осуждает, а расставляет все по местам, он бесстрастен, и из него просто вытекает дальнейшее поведение. Суд же выносит приговор, выдавая моральную оценку.
Вроде и не разбивается ничего всмятку ИМХО)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-21 15:30 (ссылка)
Диагноз предполагает лечение. А лечение у нас специфическое: изгнать, предать анафеме, ноложить епитимию, прокричать диагноз во всеуслышание - не подходите к нему - он заразный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-21 15:43 (ссылка)
У кого - у нас?
Лечение - это когда в истории болезни. Здесь вроде не об этом речь. Вы же до фига диагнозов каждый день ставите (да и кто угодно)- с этим не связываться, с тем только о погоде, а тут и по душам можно. Без всякого осуждения, между прочим. Я о нормальной ситуации, а не о сообществе фанатов каких бы то ни было.
или мы о чем-то разном разговариваем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-21 15:44 (ссылка)
я об современном православии говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-21 15:50 (ссылка)
Немного не там ответила, сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnic@lj
2008-12-21 15:49 (ссылка)
Кто про что...)))
А Игнатий о чем?))
А я - про ваще..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 17:28 (ссылка)
Диагноз - это когда ЗНАешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-21 18:08 (ссылка)
Диагноз - это когда констатируешь отклонение от любой нормы, от т.отсчета какой-либо. Это не знание, это результат некой ментальной операции, ее итог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 18:19 (ссылка)
Замысел диагноза именно ЗНАНИЕ (см. словарь), а уж на деле. На деле все знают, что по разному бывает, но и тогда ЗНАНИЕ цель, а не прикидки-оценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-21 18:34 (ссылка)
Знание и является результатом всех ментальных операций- анализа (например данных обследования), сравнения с нормой, и т.п. Оно не априорно, это - наши выводы, и они не берутся с потолка, я это имела в виду.
Вы когда с психом встречаетесь - Вы же ЗНАЕТЕ, что перед Вами псих. И это результат той самой мгновенной прикидки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 19:26 (ссылка)
Я не буду спорить. У меня другая концепция знаний. Но если не лезть в философию, а по бытовому, то соглашусь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-22 07:04 (ссылка)
Когда-то сдавала канд.мин. по философии познания. С тех пор философов побаиваюсь и мыслю "по-бытовому". :) Но это и логика естественных наук тоже)

(Ответить) (Уровень выше)

суд=диагноз
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 16:32 (ссылка)
нет, наверное всеж для суда нужен УК или гражданский, или еще какой.
судить можно на основании закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суд=диагноз
[info]putnic@lj
2008-12-21 18:11 (ссылка)
Это само собой - нужна точка отсчета. Но сравнение с т. отсчета - обычная логическая операция. Осуждение в евангельском смысле предполагает личное негативное отношение в результате этой операции. Не так?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суд=диагноз
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 18:13 (ссылка)
чота я запутался :)
вроде так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суд=диагноз
[info]putnic@lj
2008-12-21 18:25 (ссылка)
Ну дык и надо остановиться после первой логической стадии, констатируя себе, что это пес там, или свинья и все. Не переходить к следующей эмоциональной - это и будет неосуждение. Можно и бисер не метать - зачем? и не осудить. Мне кажется в Евангелии об этом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veretyahin@lj
2008-12-21 15:28 (ссылка)
По поводу "не судите": на мой взгляд, этот фрагмент Библии - отсебятина церковных писателей/редакторов, нужная им для того, чтобы всегда можно было держать церковь вне критики.

То есть чуть что - так "не судите", а сами же, потомки тех, кто эту фразу вписал в Библиию, внушают, что «У более чем половины молодежи (51,2%) существует потребность в нравственной оценке явлений современной жизни, высказанной публично от лица Русской церкви.<…> Более трети (38,3%) респондентов считают, что священнослужителям следует чаще высказывать свое мнение в СМИ по актуальным вопросам современности», т.е. приготовляют общественное мнение к тому, что церковь будет судить обо всём (а её при этом судить никто не будет).

(Ответить)


[info]veretyahin@lj
2008-12-21 15:31 (ссылка)
И ещё... Бог на то дал каждому человеку разум, чтобы каждый человек мог вырабатывать собственное суждение (судить) обо всём, и призыв "не судить" - это, по сути, призыв отказаться от разума, от этого дара Свыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnic@lj
2008-12-21 15:47 (ссылка)
Здесь заковыка в слове суд. Филологический казус при переводе ИМХО. Слово "суд" употреблено в значении "осуждение". Вы же подразумеваете классификацию. Вряд ли в Евангелии о ней речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо, уточню:
[info]veretyahin@lj
2008-12-21 16:07 (ссылка)
Бог на то дал каждому человеку разум, чтобы каждый человек мог вырабатывать собственное суждение (судить) обо всём, и по поводу всего вырабатывать свою собственную нравственную оценку (осуждать или одобрять). И призыв "не судить" - это, по сути, призыв отказаться от разума, от этого дара Свыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, уточню:
[info]putnic@lj
2008-12-21 16:25 (ссылка)
А мне кажется, "не судить" - это только не выносить приговора. Добро и зло мы, конечно должны различать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо, уточню:
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 16:30 (ссылка)
не, я думаю вопрос в отношению к закону.
судить можно только имея закон, это просто очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 17:27 (ссылка)
*То есть суд это взвешивание человека на весах соответствия вероучению, ЗАКОНУ.*
Да, так...
Тут ещё что интересно, по факту имеем двойные стандарты. В одной ситуации включается "святынм псам", в другой - "не судите". У кого что включается разбирать можно бесконечно, но как включится уже не переубедишь, пока "оно" не насытится. Хорошо бы иметь какую-то методу против этих двойных стандартов.
А так, очень верно, что в "суд" уже слышится "закон" и топот по Евангелию. Без топота не получается. А вдруг анархия? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

против этих двойных стандартов
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:33 (ссылка)
анархия страшная вещи для закона.
ей пугают :)
но анархия слово политического движения.
видно что термин анархия используют в противовес "монархия", ну или в худшем варианте просто "сильная власть".
изначально подобо-политические ставят условия жизни церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против этих двойных стандартов
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 18:03 (ссылка)
Иногда кажется, что церковь (ПЦ) не мыслится без государства, т.е. или вместе или гонимая, но только не сама по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мыслится без государства
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 18:21 (ссылка)
наверстывается то, на чем обожглось католичество, только в более хитром византийском варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мыслится без государства
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 18:54 (ссылка)
Как ни относиь к католичеству они пробовали работать над ошибками. Пробовали наши? Я правда не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мыслится без государства
[info]ignaty_l@lj
2008-12-22 07:29 (ссылка)
вот именно да!
в чем притягательность этого довольно странного - еще более странного чем наше - христианства - что они не боятся пробовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-12-21 17:48 (ссылка)
да, очень в тему, обдумывала сегодня необходимость напрячься на вроде как важное действо, но мя явно начнут взвешивать.
Нипайду (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

начнут взвешивать
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:50 (ссылка)
не поддавайтес !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-23 04:08 (ссылка)
Вне закона: ОНИ ЕБУТ МОСГ.
Тут многие в других журналах осуждали. Но это про это. Вот именно.

(Ответить)