Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-11-27 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апокалипсис сегодня
http://elementy.ru/images/eltpub/katrine.jpg"2012" - рецензия на рабкоре.

На фото - Новый Орлеан. 2005 год.

Как страшно жить

2009 год. Американский геолог Адриан Хемсли приезжает в лабораторию индийских геофизиков. Коллега Сатнам говорит ему, что вспышки солнца разогревают ядро Земли, как микроволновую печь, быстро разрушая земную кору. Хемсли сообщает об этом правительству США, и на саммите G8 в 2010 году мировые элиты решают скрыть близящуюся катастрофу от обреченной планеты. Секретный проект оставляет возможность спасения для четырехсот тысяч «избранных» – на кораблях-«ковчегах», построенных в Гималаях руками китайских рабочих. Входной билет на их борт стоит миллиард евро за каждого человека – социальный ценз на право жить в постапокалиптическом мире. Тех, кто хочет придать катастрофу огласке, немедленно уничтожают. Судьба «миллиардов без миллиарда» автоматически решена.

«Чтобы у тебя было будущее, надо быть Биллом Гейтсом, или Рупертом Мердоком, или русским олигархом», – говорит Вуди Харельсон в роли полоумного американского конспиролога, вещаюшего об апокалипсисе по маргинальному радио. И русский олигарх Юрий Карпов, бывший боксер из Мурманска, вскоре появляется в фильме на гигантском самолете «Руслан», вместе с любовницей Тамарой, ее гламурной собачкой и двумя малосимпатичными отпрысками. Воля обстоятельств, слишком фантастических даже для фантастического фильма, заставляет его взять на борт семью своего шофера, безработного писателя Кертиса. Пролетев над уходящим в пучину миром, они попадают в Гималаи, где Карпов предъявляет охране «ковчега» три миллиардных билета на себя и своих сыновей. А его брошенная любовница вместе с семьей Кертисов пытаются выжить, проникнув в корабль через технический ход. И попутно спасают «избранных» пассажиров в финальной цене с банальным хеппи-эндом – если таковым можно назвать радость горстки политиков и олигархов на могильнике погибшего человечества.

Неуклюжий сюжет блокбастера выглядит нарочито нереалистичным – равно как и нелепая версия солярно-геологического апокалипсиса. Кажется, что все это придумано лишь с одной с целью – показать нравы нашего общества в эпоху охватившего его кризиса. И ради того, чтобы выразить глубоко укоренные в нас страхи, имеющие очевидную социальную подоплеку. Фильм «Район №9» не так давно подтвердил: фантастические представления об инопланетных существах отражают в себе жизнь земных людей. А извечная боязнь «конца света», на которой построили свою ленту создатели «2012», указывает на общественную нестабильность и подсознательное ожидание вполне реальных земных бедствий.

Говоря о предпосылках массовой паники, психологи склонны выделять среди них «общую напряженность, вызванную происшедшими или ожидаемыми природными, экономическими, политическими бедствиями». Недавний гриппозный психоз в предвыборной Украине блестяще показал, насколько готовы мы верить в наступление катастроф. «Если они говорят, что не надо паниковать, значит надо бежать!» – формулирует эти настроения один из героев фильма «2012». Хроническое недоверие к власти на всех ее уровнях провоцирует эсхатологические настроения в самых широких массах – от базарных торговок до офисных хомячков. Люди боятся потому, что обоснованно не верят всегда лгущим им политиканам – и власть умело использует этот страх для манипуляции запуганными массами. Гибель "честного" президента-афроамериканца, раздавленного в фильме авианосцем, символично демонстрирует крах надежд на "капитализм с человеческим лицом" в лице президента Обамы.

Френсис Форд Коппола был прозорлив: апокалипсис – это то, что уже случилось с миром сегодня. Древние авторы Откровения Иоанна Богослова символически описывали в свитках грозящие им беды своего времени. Пресловутый мистический Зверь воплощал для них земного государя Нерона. Его имя было зашифровано в «сатанинском» числе «666» – «Nero Caesar», о чем в свое время не без иронии писал Фридрих Энгельс. А столетья спустя Пьер Безухов пытался разгадать в этих же роковых цифрах имя Наполеона, наводившего ужас на его современников. Люди веками видели признаки Судного дня в катастрофах, войнах и бедствиях своей эпохи. «Первыми накроются фондовые рынки. Экономика – бум, доллар – бум… А потом такая свистопляска начнется – война, геноцид», – слушая пророчества Вуди Харельсона зрители постсоветских кинотеатров видят за ними угрозу дефолта, инфляции и экономического краха, нависшую сегодня над Украиной. Остановившиеся электростанции, замершие заводы в «моногородах», закрытые аптеки и магазины, новые локальные войны и террор уличных банд – вот о чем думают те, кто пришел посмотреть байку про всемирный потоп на разогретой солнцем земле. Тема апокалипсиса близка этим людям, многие из которых уже давно сделали у себя в чулане стратегические запасы свечей, консервов, таблеток и сигарет. Наблюдая за гибелью мира, в зале шептались, что кризис наверняка сорвет футбольный чемпионат Европы - назначенный на тот же 2012 год в Польше и Украине.

Фантастические картины будущего – это наше настоящее, преображенное в сознании человечества. Волны, которые заливают мир в фильме Роланда Эммериха, напоминают о реальной трагедии затопленного Нового Орлеана, когда лидеры сверхбогатой империи не сочли нужным вовремя эвакуировать жителей бедных кварталов. Или о «рождественском цунами», забравшем жизни ста тисяч человек на берегах Индийского океана – в то время как правительство США, зная о волне за четыре часа до ее удара, сочло нужным предупредить лишь персонал военной базы Диего-Гарсия. В фильме символично показана гибель геолога Сатнама, предупредившего сильных мира о его скором конце. За ним, в Индию, попросту забыли прислать самолет.

Слабая, скучная картина позволяет заглянуть в геологическую пропасть, зияющую в основании нашего общества. Эта трещина разделяет собой элиты, определяющие экономическую и политическую жизнь человечества – и миллиарды людей, жизнь которых ничего не стоит в мире глобальной рыночной катастрофы.

Но чем заполнена эта жизнь? Авторы «2012» спрашивают об этом, показывая мелочное существование обывателей и миллиардеров – особенно бессмысленное на фоне грозящей им гибели. Секретарю Белого дома некого брать с собою в «ковчег» – свою престарелую мать он предпочитает бросить на гибель волнам. А карикатурный нувориш Карпов хладнокровно отказывает в спасении надоевшей ему спутнице своей олигархической жизни. Недалекие, лживые, циничные, корыстолюбивые существа (да еще и с плохой актерской игрой), какими предстают перед зрителем герои фильма, кажется, вполне заслуживают своего конца.

В этом есть известная доля смысла. Подспудное ожидание краха нашего мира говорит о том, что он не может больше существовать в своем нынешнем виде. Тектонические толчки однажды разрушат его экономический базис, заставив рухнуть уродливую общественную надстройку. Фильм «2012» прозрачно намекает на это кадрами уличных протестов на саммите «Большой восьмерки». «Мир, каким мы его знаем, однажды перестанет существовать» – прозорливо говорит Джон Кьюсак в роли писателя-шофера Кертиса. Вопрос в том, кто будет строить новое на его руинах, усеянных обесценившимися деньгами, ржавым оружием, останками нормы прибыли и осколками прежних страхов.



(Добавить комментарий)


[info]haspar_arnery@lj
2009-11-27 16:16 (ссылка)
Проблема то в том, что реального выхода автор не показывает. Люди по фильму до последнего момента либо ничего не знают, либо принимают ту лапшу, которую им на уши вешают власти. Единственный правдоруб-анархист - полукомичный, полубезумный персонаж. И спасения в итоге то нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-27 20:20 (ссылка)
Реальный и единственный выход в такой ситуации -- мобилизационная экономика. Да, она ущербна в ситуации отсутствия сверхцели. Но при наличии единственной необходимой цели для выживания, будь то "Всё для фронта, всё для победы" или "Всё - для ковчегов", более эффективной системы человечество ещё не придумало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 05:58 (ссылка)
А какую альтернативу мог бы изобразить автор?

Здесь он вполне честен - по существу, власти противостоят лишь конспирологи или маргиналы. Остальные действительно принимают на уши лапшу, или же вообще не интересуются положением дел в обществе, в стране, в мире. И у нас, и в США.

Кстати, гибель "честного" президента-афроамериканца выглядит в этом случае символичной - как крах надежд на "капитализм с человеческим лицом" в лице президента Обамы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2009-11-28 06:00 (ссылка)
Учитывая, что его прихлопнул авианосец, символ амеркинской военной мощи, символики больше чем достаточно. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:04 (ссылка)
авианосец "Джон Кеннеди" )

Разумеется, фильм очень символичен. Правда, наш зритель этого точно не оценит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2009-11-28 06:09 (ссылка)
Самое замечательное, что 10 лет тому назад тот же режисер снял "День Независимости"
http://haspar-arnery.livejournal.com/150200.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaaz@lj
2009-11-27 16:34 (ссылка)
Когда смотрел фильм (ну и заодно вспоминал другие похожие сюжеты из фантастики) пришло на ум, что спасение элиты как ядра будущей цивилизации - наиболее реалистический замысел. Как это не цинично звучит, но если не будет принято решение о спасении элиты, то не будут спасать никого другого. Неужели можно подумать, что те, кто уполномочен принимать глобальные решения и обладает финансовыми средствами, которые идут на поиск путей спасения (в данном случае - постройка "ковчегов"), будет с таким же пылом спасать других людей (выбранных или по лотерее или другим способом)ценой гибели себя и своей семьи? Да они на эти деньги лучше погуляют напоследок! Данный проект спасения мог состояться только направлен на спасение обладающих властью. Альтруистов, подобных президенту Денни Гловеру, среди элиты вряд ли много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_q@lj
2009-11-28 01:50 (ссылка)
А потом кто работать будет? миллиардеры? элита?

Некоторое количество простолюдинов придётся набирать всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-11-28 04:19 (ссылка)
в условиях отсутствия системы в простолюдинов возвращаются все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 05:59 (ссылка)
Коломойский бы с Вами поспорил.

А Абрамович с Ахметовым даже обиделись бы, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-11-28 09:28 (ссылка)
дык каждой ситуации свои герои)) , я не сторонник заблуждения что талантливый человек талантлив во всём))
кинчик пока не смотрел, по посмотрю, заинтриговали)

(Ответить) (Уровень выше)

Беляев вспомнился сразу
[info]bey@lj
2009-11-28 15:35 (ссылка)
http://fantlab.ru/work3068

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gp_uhov@lj
2009-12-02 19:26 (ссылка)

К у п е ц

Давайте, братцы, построим копчег

...

Ф р а н ц у з
(заняв место купца, со злобой осматривает кузнеца, поднявшего руку)

И ты туда же?
Да и не тщись ты!
Господа,
давайте не возьмем нечистых!
Будут знать, как нас ругать!

Г о л о с
п л о т н и к а

А ты умеешь пилить и строгать?

Ф р а н ц у з
(поникая)

Я передумал.
Возьмем нечистых.

К у п е ц

Только отберем непьющих и плечистых.

Владимир Маяковский. Мистерия-Буфф (http://www.v-mayakovsky.narod.ru/mystery_buff.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-02 20:10 (ссылка)
В точку!

(Ответить) (Уровень выше)

Dr.Strangelove survival plan!
[info]kouzdra@lj
2009-12-02 16:31 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=iesXUFOlWC0

PS: Кубрик все-таки тему раскрыл исчерпывающе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonwalker72@lj
2009-11-27 17:47 (ссылка)
>хочет придать катастрофу огласке

Именно, что "хочет действовать", а не действует. Мятущийся интеллигент, ага. Интересную картинку автор рисует. Себя-то то он к кому относит, интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonwalker72@lj
2009-11-27 18:11 (ссылка)
Если что, под автором я имел в виду Эммериха, конечно же. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-27 17:56 (ссылка)
Хорошая рецензия.

Только не забудьте: финансовый ценз - лишь часть айсберга, т.к. кроме одного "избранного" следует взять двух мужиков, чтоб его потом прокормили (по Салтыкову-*), не говоря уже о жирафах, слонах и бегемотах -- это для капиталистической экономики образца США-Европа.

Безусловно, в экономике образца СССР (1941-1980) особо не напрягаясь построили бы ковчегов на себя и весь Варшавский блок (а то и для всей Африки с Китаем) - такова уж особенность мобилизационной экономики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-11-28 04:20 (ссылка)
какое то слово там-там эта ваша мобилизационная экономика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-28 04:31 (ссылка)
? По-конкретнее, плз. Вам она не нравится? Дык, разумеется, микроскопом гвозди неудобно забивать: под каждую задачу своё решение -- схема была заточена под конкретные нужды конкретного периода; к 49-50году следовало начать обратный переход к довоенной экономике, но это совсем другой вопрос.

Я к тому, что в случае возникновения той абстрактной армагеддоноподобной ситуации, ничего особенного придумывать не нужно: именно мобилизационная экономика наиболее эффективно справляется с такими сверхзадачами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-11-28 09:31 (ссылка)
когда придет армагендодрец, то как бы никакой экономики уже и не будет, возвращение в каменный век (в лучшем случае) и начинай сначала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-28 09:58 (ссылка)
Нет, имелось в виду период перед армагедоном:

кап-общество через продажу билетов и утаивания информации от общества в состоянии обеспечить спасение лишь мизерной части общества. Абсолютное большинство заведомо живые мертвецы. Ибо при попытке мобилизовать общество на сверхзадачу, сама система мгновенно разрушается.

в противовес этому, мобилизационная экономика, которая решает конечное число конкретных задач - и всё. Такая экономика не обеспечивает разнообразия товаров, не обеспечивает достаточный уровень роскоши -- она обеспечивает ТОЛЬКО выживание общества и реализацию сверхзадачи (в данном случае по сюжету -- строительство достаточного числа ковчегов, сохранение разнообразия видов и запасов питания/энергии экипажу).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2009-11-29 01:27 (ссылка)
В условиях био- и нанотехнологий уже не нужно два мужика :).
даже биопротрансплантанты можно выращивать искусственно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-27 19:01 (ссылка)
И фильм хороший и, как оказалось, показывает в разрезе социальное устройство мира

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:00 (ссылка)
он показывает фундаментальное противоречие в этом устройстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-28 12:31 (ссылка)
Меня не устраивают ни существующие системы, ни та, которую пропагандируешь ты. Идеальное, но, к сожалению, утопическое мороустройство - это когда каждый делает абсолютно ВСЕ, что пожелает. Но при условии, что это не противоречит и не мешает желаниям других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-29 04:28 (ссылка)
А что я пропагандирую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-29 04:37 (ссылка)
Возможно социальное равенство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-27 19:01 (ссылка)
Смотрел в укр-м варианте с двігуном?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:01 (ссылка)
Нет, в непатриотичной версии.

что за двигун?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-28 12:27 (ссылка)
В патриотической версии показанной в кинотеатре все позитивные герои говорят на чистом укр-м. А вот всякие падонки и недалекие личности - на очень испорченном русском)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 17:18 (ссылка)
Идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nyk0r@lj
2009-11-27 21:10 (ссылка)
Надеюсь, Вы скачали фильм с торрентов или смотрели его на пиратском DVD, иначе Ваши деньги пойдут на оплату буржуйской пропаганды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:06 (ссылка)
Гм. Даже хлеб теперь покупать не пойду. Зачем выручать Мироновский хлебопродукт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-28 12:28 (ссылка)
+1))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nyk0r@lj
2009-11-28 17:07 (ссылка)
Правильно. А еще лучше начните грабить продовольственные магазины, а их товар раздавать голодающим.

А если серьезно, то без хлеба Вы вряд ли обойдетесь, а вот качнуть фильм с Инета проще простого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 17:12 (ссылка)
если честно, я поступаю совсем по-плебейски - смотрю зальник вконтакте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nyk0r@lj
2009-11-28 17:24 (ссылка)
Наш человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2009-11-28 04:57 (ссылка)
А я хочу, чтобы по мотивам этого отстоя Мэтт Стоун и Трэй Паркер сделали бы очередную серию Саус Парка :D Хотя что-то такое уже было - Рэнди Марш спасает все человечество :D
Кстати, надо еще посмотреть фейк "2012: Супернова"...

(Ответить)


[info]zlobni_volk@lj
2009-11-28 05:13 (ссылка)
как-то стремно щас себя почувствовал без миллиарда на кармане

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:02 (ссылка)
А отож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-28 10:01 (ссылка)
Тимошенко сообщила, что за последний год из Украины в офшоры выведено денег примерно на 10 билетов!
=8-(о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2009-11-28 05:16 (ссылка)
А вот, что еще жутко доставило:
- Калифорния скоро исчезнет!!!...
- Губернатор же сказал, что все будет хорошо!
- Он же актер! Он читает написанный текст!!!

Ухахахахахаха!!!
Арни негодуе :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 06:05 (ссылка)
И сразу после этого:

«Если они говорят, что не надо паниковать, значит надо бежать!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-11-28 09:31 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-28 12:35 (ссылка)
Читал мое про палвкран на рыбацком? http://mycityua.com/articles/city/2009/11/24/013506.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-28 17:18 (ссылка)
читал. интересно. хорошо.
Вообще-то, я узнал о нем довольно давно - из фотоотчета dfaw.
А потом и сам пошел посмотреть.
Но я не вникал в тему, и почему-то думал, что плавкран не киевского производства. Может быть потому, что снял похожего гиганта в Мраморном море. Я потом выложу фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-29 04:40 (ссылка)
Вообще-то проектировался он в Киеве и Николаеве. Собирали на ленкузнинском филиале в Николаеве, а потом отбуксировали в заводскую гавань

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 16:36 (ссылка)
по Бугу и Днепру, через лиманы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-30 19:17 (ссылка)
Ошибочка. Он на 99% изготовлен в Киеве на Ленкузне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 19:18 (ссылка)
уфф. а я уж испугался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-30 19:21 (ссылка)
Тут мона посмотреть сегодняшний сюжет про кран - http://5.ua/newsline/198/0/63469/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2009-11-28 22:38 (ссылка)
>Гибель "честного" президента-афроамериканца, раздавленного в фильме авианосцем, символично демонстрирует крах надежд на "капитализм с человеческим лицом" в лице президента Обамы.

По моему Вы ищите символы там где их нет. Гибель президента означает что президент США - положительный герой, он не может оказаться негодяем.
Но я так и не понял - то ли Вы критикуете идею фильма, то ли хвалите.

>И попутно спасают «избранных» пассажиров в финальной цене с банальным хеппи-эндом – если таковым можно назвать радость горстки политиков и олигархов на могильнике погибшего человечества.

Но китайских рабочих всё-таки впускают в ковчег, и это символизирует "объединение, примирение" классов, я так думаю.

А отрицательные герои (Карпов и его спутница) в итоге "наказываются" смертью, но всё-таки ценой своей жизни помогают спастись другим. А вот это неплохая идея.

(Ответить)

Диалектика
[info]dsvisd@lj
2009-11-29 06:24 (ссылка)
Посмотрел я этот кинчик... Ну и чё? Ничего. Сначала смеялся долго, потом немного загрустил... Я, лично, если бы была такая ситуация, предпочел бы быть тибетским монахом из 2012, который завидев большую волну, встал на свой сёрфударил в колокол. Видно, что чувака эта проблема не слишком волнует, ибо относится он к ней философски: ну и что, что человечество погибло? в конце концов оно было не таким уж и хорошим :) И вобще - это ж диалектика! :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалектика
[info]kermanich@lj
2009-11-30 16:36 (ссылка)
еще какая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2009-11-29 06:29 (ссылка)
Да, помнится "Послезавтра" мне больше понравилось... Кстати, никто не помнит, там президент США тоже афроамериканцем был?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redavan@lj
2009-12-03 22:21 (ссылка)
Супер. Я посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)