Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-03-11 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наше всё
     А кстати. Кто вспомнит, кто написал "сижу за решеткой в темнице сырой"?

     Ответ - здесь. Я лично (1) не угадал, (2) был сильно удивлён и (3) перепроверил. Хм.


(Добавить комментарий)

...в комментариях, чтобы сразу не увидели...
[info]dibr@lj
2009-03-11 09:00 (ссылка)
...Впрочем, неудивительно. "Анчар" оказывается тоже Пушкин написал, а ведь так и хочется приписать его Лермонтову...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...в комментариях, чтобы сразу не увидели...
[info]grachonok@lj
2009-03-11 09:18 (ссылка)
Тоже подумала на Лермонтова сначала. Но что "Анчар" Пушкина, это я помню очень хорошо. Однажды целый вечер слушала, как Непомнящий его анализировал. Потом в Израиле аж фотографировалась на фоне этого милого растения:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenka_25@lj
2009-03-11 09:08 (ссылка)
Пушкин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alenka_25@lj
2009-03-11 09:11 (ссылка)
Фу, блин. Кто так посты пишет. Я уж напугалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-03-11 09:14 (ссылка)
Я вот был уверен что Лермонтов. А раз официальная версия "Пушкин", значит идёт промывание мозгов властями на тему Пушкинизма, как в фильме "Бакенбарды" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torba_na_buke@lj
2009-03-11 09:17 (ссылка)
Забавно.
Я подумала что Пушкин, потом подумала что видимо не права и второй вариант Лермонтов. :)

(Ответить)


[info]aceler@lj
2009-03-11 09:22 (ссылка)
Осталось выяснить корни этого мифотворчеста. Это самое интересное :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-03-11 09:43 (ссылка)
См. http://dibr.livejournal.com/230275.html?thread=2298499#t2298499 : возможно, нас в школе приучают что Пушкин - "лёгкое чтиво" (на примере наиболее известных "лёгких" произведений), а если мрачное и с надрывом - то это уж точно Лермонтов. А дальше конкретное авторство уже забывается, вот и думаем что мцырь, анчар и узник - точно Лермонтов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmit_lj@lj
2009-03-16 07:18 (ссылка)
Подсунул десятку знакомых. Пушкина узнали трое. Один, правда, признался, что задай я вопрос "Пушкин или Лермонтов" - получил бы ответ "Лермонтов". Другой ответи уверенно, и кдивленно переспросил "а кто же еще?". А третий (вернее третья) ответила "Пушкин. Не лермонтов." Ибо во-первых знала, в во-вторых успела прочитать исходный пост tiomkin про стереотипы ;)

Она же предположила, что Пушкин не приходит в голову из-за непривычного для него размера. И что связь с Лермонтовым начинается с орла: "Орел-Кавказ-Лермонтов", так как собственно про Кавказ в стихотворении ни слова. Есть, конечно, упоминание белеющей горы и морских краев, но только в последней строфе, которую мало кто помнит :)

А еще, в продолжение темы языкознания, она предложила поспрашивать людей на тему названий других стихов Лермонтова. Я, кроме упомянутых "Мцыри" и "Героя нашего времени" (который ни разу не стихи) сходу вспомнил название только одного стихотворного произведения (и ни одной строчки из него)...

P.S. Да, я тоже полагал, что "Сижу за решеткой..." это Лермонтов. Кстати, в Гугле при наборе начала строки среди вариантов предлагают и "сижу за решеткой в темнице сырой лермонтов" - популярная нынче тема ;)

(Ответить) (Уровень выше)

это должно быть что-то системное...
[info]nil59@lj
2009-03-11 09:26 (ссылка)
я вот знал, что Пушкин, но первый ответ, возникающий в голове - Лермонтов. Самому себя поправлять приходится.

Учебник литературы с перепутанными страницами? Курс лекций для педвузов с тем же дефектом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это должно быть что-то системное...
[info]dibr@lj
2009-03-11 09:41 (ссылка)
Стиль, возможно "стиль изложения литературы в школе". Ведь Пушкин - это "лёгкое чтиво", мой дядя самых честных правил, и всё такое. А если с надрывом за судьбы отечества и прочие мцыри и герои нашего времени - это какбэ уже точно Лермонтов.

Вот такой ассоциативный путь мысли и образуется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это должно быть что-то системное...
[info]nil59@lj
2009-03-11 10:03 (ссылка)
Что-то слишком уж близок к 100% результат. Если бы стиль мог такое обеспечивать - политтехнология была бы и правда технологией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akm_nn@lj
2009-03-11 09:27 (ссылка)
а я знал, я знал:)

(Ответить)


[info]tesanoff@lj
2009-03-11 09:29 (ссылка)
Я тоже неправильно подумал.
Да-а-а-а......

(Ответить)


[info]ptisa@lj
2009-03-11 09:50 (ссылка)
я сразу подумала, что тут подразумевается Лермонтов или Пушкин. ответила как большинство, неправильно. на самом деле интересно, почему ассоциируется оно все равно с Лермонтовым. может быть, потому, что нам в детстве все уши прожужжали про связь Лермонтов - Кавказ.
при этом касательно Пушкина рассказывают в _основном_ про связь Пушкин - С.-Петербург.
Наверно, после этого так все в голове и путается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-03-11 11:00 (ссылка)
В моём-то случае стрельнул скорее "стиль": от Пушкина по результатам стандартного школьного знакомства ожидается что-то более-менее бытовое, написанное лёгким слогом ("деревня, где скучал Евгений..."), а "тяжёлые" вещи, да ещё "цеплючим" языком ("...и царь тем ядом напитал..."), после всяких там мцырей и героев нашего времени, молча аттрибутируются Лермонтову :-)

Другое дело, что вся эта ассоциативная цепочка очень качественно въедается, так что при запросе "кто автор" - мозг молча выдает неправильный ответ, минуя все эти рассуждения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetka_nn@lj
2009-03-11 10:07 (ссылка)
Ну елы-палы! Мы оба купились! :)))

У меня даже сомнений не было, что это Лермонтов! :-/

(Ответить)


[info]barmashonok@lj
2009-03-11 10:10 (ссылка)
Пушкин.
Еще очень часто другому приписывают:
"зима. крестьянин торжествует..."
и
"Ты жива еще моя старушка"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barmashonok@lj
2009-03-11 10:12 (ссылка)
Ну и еще
"На холмах грузии лежит ночная мгла"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_131314@lj
2009-03-11 10:33 (ссылка)
Офигеть, был уверен, что это Лермонтов. Мы же его в школе учили, и я помню, что это был Лермонтов (и само стихотворение почти всё помню), это не на основании, что оно на что-то похоже, а просто из памяти.

Есть предположение, что в хрестоматии была ошибка. Правда это не объясняет как люди разных поколений делают одну и ту же ошибку, они же должны были учиться по разным хрестоматиям. Ещё одно предположение получше -- может быть, его изучают рядом с какими-нибудь стихотворениями Лермонтова, поэтому так в памяти и остаётся. Мне чего-то вспоминается, что рядом с этим стихотворением мы проходили ещё Байрона, ещё про Мцыри (т.е. опять Лермонтов, даже проверил) там где-то рядом было.

Интересно было бы учебник посмотреть (есди он остался) что там рядом с этим стихотворением.

(Ответить)


[info]_lily_was_here_@lj
2009-03-11 10:56 (ссылка)
Пушкен какгбы

(Ответить)


[info]___lin___@lj
2009-03-11 11:29 (ссылка)
Я школу заканчивал в юбилейном 1999ом... поэтому - Пушкин без вариантов :)

(Ответить)


[info]andreev@lj
2009-03-11 13:41 (ссылка)
См. Евгений Лукин, "Портрет кудесника в юности", а конкретно -- "Фантом с бакенбардами".

(сам я почему-то никогда Лермонтова с Пушкиным, равно как и Пушкина с Есениным не путал. в историю в целом верю. но соотношение -- сорок единогласных при одном усомнившемся из сорока независимо опрошенных меня всё ж смущает)

(Ответить)


[info]barbastello@lj
2009-03-11 13:43 (ссылка)
Я вспомню, видимо. :)
Пушкин. А что, много других вариантов?
И почему был удивлен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-03-11 13:46 (ссылка)
Так ить... я вот на Лермонтова подумал. И я, оказывается, не одинок :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbastello@lj
2009-03-11 13:51 (ссылка)
Так ить... Темнота, чо.
В том смысле что вряд ли это неодиночество - проблемы поэтики Лермонтова. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-03-11 14:17 (ссылка)
"А причина одна - безблагодатность"(с)

Создать что-ли "общество анонимных апоэтичных людей"? Собираться вместе, рассказывать о проблемах поэтики Лермонтова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кому рассказывать?
[info]barbastello@lj
2009-03-11 14:20 (ссылка)
Причина скорее в общем отношении к поэзии и как следствие - в школьном преподавании ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому рассказывать?
[info]dibr@lj
2009-03-11 16:32 (ссылка)
Друг другу, как "анонимные алкоголики". "Впервые я наиболее остро ощутил свою апоэтичность два года назад, когда встречаясь с девушкой не смог продолжить произнесенные ей строки, показавшиеся мне откуда-то смутно знакомыми..."

А я всегда был технарём, и путал муму с анной карениной. Поэтому в моём случае путаница с Пушкиным неудивительна :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому рассказывать?
[info]barbastello@lj
2009-03-12 03:05 (ссылка)
:)) "Наше всё", если судить по количеству приписываемых другим его строчек, вообще был знатнейший мимикродон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому рассказывать?
[info]dibr@lj
2009-03-12 03:12 (ссылка)
Ми-ми-ми.. не-ко-ми-ми... микро - дон...
[внезапно просветлившись]
А! Маленький дон в неко-мими и с бакенбардами! Кавайно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому рассказывать?
[info]barbastello@lj
2009-03-12 03:18 (ссылка)
:)
Я вообще подразумевала субстантивное словообразование от глагола "мимикрировать" - но твой ход мыслей мне тоже нравится. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleknar@lj
2009-03-11 22:54 (ссылка)
В такие минуты, возникает чувство, что Мир Сдвинулся С Места (с) С. Кинг.

(Ответить)