Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-02-22 07:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я поэт, зовусь я Цветик...
Я никогда не писала стихи для души.
Но я писала стихи: куплеты и эпиграммы для КВН-ских вечеров, буриме на спор, а когда приехала в Израиль, стала переводить стихи с русского на иврит и обратно, чтобы понять, могу ли я.
И никогда в жизни из меня не рвались рифмованные строчки, чтобы с ними выплеснуть душу. Да и выплескивать особо нечего.
Ничего не имею против профессиональных стихотворцев и стихоплетов, строчащих песни, тосты и поэмы на заказ.
Если я получаю стихи в подарок или мне их читают, глядя на луну поверх моей головы, я испытываю стыд и скуку одновременно.
Причем, пол неважен. По моему скромному мнению, один хороший секс, и желание писать стихи окажется только у маститых поэтов ранга "нашего все", который сначала "выеб Анну Петровну", а потом написал "люблю тебя, Петра творенье". Тем более, что такой поэт будет писать, одновременно обдумывая, как удачно продать рукопись.

Так скажи мне, любезный читатель, желание писать стихи просто так - это девиация, или я навешиваю собак на славную когорту пиитов, бардов, менестрелей и прочих боянов?

(Добавить комментарий)


[info]galyad@lj
2010-02-22 02:52 (ссылка)
Кируля, создается впечатление, что хорошую поэзию вы тоже не любите
Или?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 03:14 (ссылка)
Если стихом красиво выражена умная мысль, отчего бы и нет? А импресьон ради красного словца - не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sveta_yan@lj
2010-02-22 02:59 (ссылка)
Слава Богу, что Бродский, Мандельштам и Арсений Тарковский обдумывали, как продать рукопись. Если бы они этого не делали, мне жутко представить, насколько беднее была бы моя жизнь. Их стихи - мое подлинное богатство. Наверно, в какой-то степени можно считать их извращенцами, впрочем, как и любого гения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 03:14 (ссылка)
К ним никаких претензий - они хотели продать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveta_yan@lj
2010-02-22 03:30 (ссылка)
Моего бывшего мужа, который в ту пору отрастил усы, друг поздравил с днем рождения замечательным стишком:
Носи усы!
Носи, не ссы!

(Ответить) (Уровень выше)

Хотел продать рукопись - ты поэт.
[info]natali_ya@lj
2010-02-22 04:15 (ссылка)
А к раннему Бродскому, который о продать даже и не задумывался, претензии есть? Впрочем, одной поэзией на жизнь не заработаешь, даже весьма известные поэты чаще всего зарабатывают на жизнь, преподавая в университетах, так что вряд ли желание продать рукопись для них основное.
А если не стихи? Например, человек любит петь, везде поёт, даже в душе, тоже плохо?
Или рисует для себя и друзей, друзьям нравятся их портреты, продать тоже не удастся, поскольку не Серов и даже не Шилов, с ним как поступить? Один хороший секс или 15 суток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел продать рукопись - ты поэт.
[info]natali_ya@lj
2010-02-22 04:32 (ссылка)
А лорд Байрон, который на свои средства снарядил корабль, нанял 500 солдат в помощь Греции, боровшейся против турецкого ига, тоже думал о том, как рукопись продать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел продать рукопись - ты поэт.
[info]kirulya@lj
2010-02-22 09:21 (ссылка)
Ну, было два. А остальных стихоплетов тоже читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел продать рукопись - ты поэт.
[info]natali_ya@lj
2010-02-22 11:56 (ссылка)
Читать или не читать, это уже личное дело каждого человека, и потом, почему только двое?
РЕКВИЕМ (http://www.stihi-rus.ru/1/Ahmatova/142.htm)
Вы полагаете, что Анна Андреевна написала это для того, чтобы рукопись продать?
К тому же слова о возможности продать рукопись у Пушкина произносит не поэт, а книготорговец:
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят...


Знал бы Пушкин, как интерпретируют его стихотворение РАЗГОВОР КНИГОПРОДАВЦА С ПОЭТОМ (http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0345.htm) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tat_oshka@lj
2010-02-22 03:32 (ссылка)
испытываю те же самые чувства:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 09:21 (ссылка)
Садись на скамейку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2010-02-22 03:42 (ссылка)
А из меня рвались. Увы, увы, я девиантна :(

То, что из меня рвется прыгучий ямб, а не томный анапест, меня хоть как-то оправдывает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2010-02-22 03:58 (ссылка)
Вам нет оправдания:), если вы дущите знакомых стихами, а если нет, то, считаю, это очень здорово.
Моя дочка писала в институте, когда сильно влюбилась. Никому не показывала
ПОтом уже в тридцать прочитала и удивилась своему тогдашнему настрою:
"Две минуты летишь, а какие мысли в голову приходят":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2010-02-22 04:06 (ссылка)
Нет, знакомые не в курсе :)))) Это личное, для двоих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 09:47 (ссылка)
Да хоть амфибрахий с гекзаметром, только чтобы на здоровье было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kons2006@lj
2010-02-22 03:50 (ссылка)
Ну, тогда для вас http://blogs.mail.ru/mail/arkadi48/79AF2A989F834EB2.html?page=#comment_7BBEDD22D3C5FF29 Это рядом, в Ашдоте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 05:17 (ссылка)
Бррр... Не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibigosha@lj
2010-02-22 04:08 (ссылка)
ИМХО, вешаешь собак.
Порой не писать практически невозможно, потому как надо выплеснуться.
Знакомых стараюсь не донимать, пишу на стихирь или в закрытую группу стихолюбов-мазохистов. В открытых постах вешаю стихи крайне редко, вслух читатю исключительно по просьбе.

(Ответить)


[info]umklaidet@lj
2010-02-22 04:53 (ссылка)
Не даю определений, но у меня спорадические приливы вдохновения и рождение стихотворных строк не зависит от давности и качества секса - - через 5 минут после хорошего секса может родиться не менее пламенное стихотворение, чем через год полного воздержания. Другое дело, что эмоциональная окраска будет отличаться)))

(Ответить)


[info]denis_balin@lj
2010-02-22 05:03 (ссылка)
"не продается вдохновение но можно рукопись продать"

(Ответить)


[info]miremis@lj
2010-02-22 05:25 (ссылка)
Никогда не писала, немного сожалела, лет в 15 даже завидовала, а потом мой незабвенный репетитор по русскому почитал мне раннего Есенина. Совсем совсем раннего... Я поняла, что поскольку я даже до ЭТОГО не дотяну то ну его нах.

(Ответить)


[info]z_hunter@lj
2010-02-22 05:29 (ссылка)
Да. Любое творчество это девиация, так как выходит за рамки базовых потребностей биологического организма (еда, размножение, доминирование). Но это ничуть не снижает важность и нужность творчества. Это занятие, позволяющее приоткрыть лазейку в другой, высший мир мир идей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2010-02-22 06:06 (ссылка)
Девиация - это другое
Если считать девиацией ВСЕ, что выходит за рамки базовых потребностей,
то мы тут все девианты:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artx@lj
2010-02-22 06:10 (ссылка)
Рифмование и поэзия - разные вещи. Поэзия - это искусство.

(Ответить)

5 копеек от Сороки
[info]soroka95@lj
2010-02-22 06:23 (ссылка)
Стихи я пишу с раннего детства, и это не лечится. Пишут те, кто не писать не может.
Кто может не писать, но пишет - другой диагноз, про это я не знаю.:)
Главное в этом деле - уяснить (я это лет с восьми знаю), что стихи вслух не читают. Только на уроке, ежели учительница требует)), или если ребенку нужно что-то объяснить по его же просьбе. Чтение стихов следует оставлять для глаз. Каждый когда хочет, тогда сам глазами и читает.
Исключение: чтецы разряда Юрского и др. Это актерское мастерство, это можно.
Еще исключение - поэты ранга "наше все". Им тоже можно.Вот такая у меня непримиримая позиция в этом вопросе.:))

(Ответить)


[info]enery@lj
2010-02-22 06:33 (ссылка)
Мне кажется, к этому надо относиться просто в том смысле, что - время отсеет ненужное.
Люди, не считающиеся гениями, тоже иногда пишут хорошие стихи. Для себя или нет, не знаю. Но такие мне тоже нравятся.

(Ответить)


[info]inka15@lj
2010-02-22 07:14 (ссылка)
Надо ли понимать этот пост так - "Кируля терпеть не может поэзию"...?

(Ответить)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 08:01 (ссылка)
Мне кажется, что суть этого спора (или не спора, а, к примеру, дискуссии) очень проста: есть "стихи" а есть "не стихи". Древнегреческая поэтесса Сафо не выпендривалась, создавая свои строфы. Думаю, что София Парнок и Борис Пастернак - тоже. Когда мой бывший начальник по конструкторским делам Алексей Григорьевич Мачалин (мы называли его на азербайджанский манер "кисячи" от "кися" - мочалка) говорил: "А вот этот,.. как его... ну - травка ещё есть такая... Пастернак? Во-во, спасибо!.. Премию ему по политическим мотивам Нобелевскую дали... Пахать надо на таких! Ишь - чего захотел! Паскуда, антисоветчик...)", стоило ли с ним спорить? Думаю, что нет. И вообще: любить или не любить стихи - личное дело каждого.

(Ответить)


[info]brune_hilda@lj
2010-02-22 08:36 (ссылка)
Есть стихи, которые именно "рвутся наружу" вне зависимости от состояния. ВОт просто возникают рифмованные строчки, как штрихи на бумаге:) У некоторых это постоянно, и они не могут не писать, у некоторых очень редко. Качество стихов - это сложно, поскольку при восприятии есть большая доля субъективизма - резонанс с текущим состоянием читающего. Если попадает в резонанс, то нравится, если нет - то фтопку.
Это, в общем, касается любых произведений, но на стихах это наиболее ярко выражено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 10:25 (ссылка)
Есть стихи, которые именно "рвутся наружу" вне зависимости от состояния. Как правило, автору (а у таких состояние резонанса постоянно), его стихи очень даже по душе. Это необходимо, но далеко не достаточно, чтобы считаться стихами. Лучше всего об этом у Константина Паустовского в "Золотой розе". Впрочем, вряд ли стоит спорить и об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-02-22 10:33 (ссылка)
С чего вы взяли?:) Во-первых, я говорю о сторонней оценке, а не об оценке автором (которая, кстати, тоже бывает разной), во-вторых, я знаю людей, у которых довольно много стихов, но пишут от случая к случаю - именно когда "прет". Что-то из этих стихов мне нравится, что-то нет. Что-то нравится авторам, что-то нет. Причем, эти множества могут не пересекаться:)
То, что описали вы - это графоманство своего рода, тоже отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 11:04 (ссылка)
Б-же меня упаси лишать Вас права на личную оценку! При всём желании у меня это не получится. К тому же восхищающихся графоманами такое неимоверное количество, что это (в том числе) убеждает их в собственном величии и состоятельности. Но качество их графоманских сочинений от этого не меняется. Я - только об этом и больше ни о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-02-22 11:08 (ссылка)
А по какому критерию вы определяете "объективное качество"? Палата мер и весов?:)
Вот, к примеру, есть очень мног людей, которм нравится Юрий Наумов, а я не могу его слушать - для меня это не блюз, а железом по стеклу(причем, по всем параметрам, от стихов до музыки). Но я не утверждаю, что он ужас-ужас. Просто "не мое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 11:13 (ссылка)
Вы правы, Прекрасная Амазонка, сдаюсь! А то у нас дойдёт до: "А Вы кто?!." Я этого не люблю. Я - никто. Просто читатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-02-22 11:18 (ссылка)
Да не в этом дело. Мне просто действительно любопытно по каким критериям те или иные стихи записываются в "нестихи" с претензией на объективность:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2010-02-22 11:09 (ссылка)
ситуации разные бывают

тем более со стихами

вот я была тут на дне рождения некоей дамы, которой уже за 80. Ее муж, который еще старше нее, читал стихи собственного сочинения посвященные ей. Ну 5 минут мучений. Хотя с другой стороны, пусть человек в 80 с хвостом стихи пишет, лишь бы на здоровье, ибо умственная деятельность она стареть не дает. и пусть он даже родню этим мучает, плюсов явно больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 11:17 (ссылка)
Если честно, то и я почти о том же, то есть полностью согласен. Пусть себе забавляются все, кому хочется. Но при чём здесь "стихи" или "не стихи"? Я уверен, что и у этого господина есть свои почитатели. Ну и пусть их!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2010-02-22 12:15 (ссылка)
Несколько лет я проработала на приёме заказов в типографии. Перевидала много всяких поэтесс и поэтов.
И меня тоже всегда интересовало: ну почему они думают, что мне это нужно?! Откуда такое стремление донести стихи до людей?! Ведь бегают, ищут деньги, убеждают меценатов - и находят!
Несколько раз, ведя душевный разговор с заказчиками, задавала такой вопрос.
И две женщины, живущие в разных городах, ответили мне примерно одинаково:
- Моей рукой водит Бог. Я пишу то, что мне диктуется свыше. И не имею право не донести этого до людей.
Ещё пара человек выразилась менее выспренно, но суть похожа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-02-22 13:20 (ссылка)
Коммент дня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_liebkind@lj
2010-02-22 16:29 (ссылка)
Согласен на все 100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa18@lj
2010-02-22 13:08 (ссылка)
шаланды духовки полные пиитов :)

(Ответить)


[info]tigrus@lj
2010-02-22 18:25 (ссылка)
Кируля, я рядом с тобой на скамейке присяду.
У меня подруга в 50 лет стала стихоплетом, (причем неплохим) так она меня замучила своими стихами, ей очень нужно было знать мое мнение. Когда я сказала, что больше уважаю прозу, она мне стала присыласть стихи известных поэтов (типа образовывать меня). Ну что ж , хорошо, нравится, но я все равно выбираю прозу.

(Ответить)


[info]ytro69@lj
2010-02-23 04:11 (ссылка)
Отец писал стихи, только уже потом в психбольнице.(((

(Ответить)