Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dobrowoletz ([info]dobrowoletz)
@ 2007-01-30 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пощечина Александрова кремляди. Парт ту.
Рецензия на фильм "Власов:история предательства"
Часть II: ответ продюсера и новое письмо К.М.Александрова


ОТВЕТ ПРОДЮСЕРА НА РЕЦЕНЗИЮ. 28 января 2007 г. 

Уважаемый Кирилл Михайлович!

Спасибо за столь исчерпывающий анализ ошибок и недочетов, допущенных авторами фильма. Со многими из них можно и нужно согласиться, единственно в чем вы не правы, это то, что фильм не задумывался ни к выборам, ни каким либо другим политическим событиям (вообще несколько странный вывод). Отправной точкой для создания фильма послужили письма Власова своим многочисленным женам. Авторы фильма через его взаимоотношения с близкими ему людьми пытались показать Власова как человека, который не гнушался ничем для достижения своих личных целей, как бы благородно они не звучали. Вам должно быть хорошо известно, что стало с этими женщинами и их детьми после предательства. Двуличие – вот главное, на чем мы хотели сделать акцент. И, если отбросить всю идеологическую риторику, то в сухом остатке остается простая мысль - все начинается с малого, сначала предал любимых женщин, потом и Родину следом. Все остальное - игры высоколобых интеллектуалов, пытающихся объяснить любое злодейство. 

Что касается фактов, которые вы привели, то они безусловно имеют место, но при всем желании все тонкости и детали мы просто физически не можем поместить в рамки фильма, поскольку 44 минуты это не так много как кажется. Плюс даже самый искушенный зритель вряд ли сможет усвоить кто куда поехал, кому написал, с кем встречался, какая форма в какое время на ком была. К счастью или сожалению, но кино это не учебник или диссертация, где скрупулезность и точность формулировок имеет решающее значение, это, прежде всего эмоция на уровне "нравится" или "не нравится". Мы пытались показать Власова прежде всего с бытовой, житейской стороны, понятной миллионам телезрителям, далеких от исторических проблем ВОВ и Власова в частности. Уверен, что для многих граждан, особенно молодого поколения, показанная нами история генерала Власова, вообще стала открытием.

Теперь несколько слов по поводу, экспертов, принимавших участие в фильме. Не берусь оценивать их с точки зрения профессионализма, не имею такой компетенции, могу сказать определенно, эти люди не случайны, все они посвятили не один год своей жизни изучению Власова и его деятельности до и после предательства. Очень жаль, что Вас не оказалось среди тех к кому мы обращались за консультациями, но если даст Бог, мы снова вернемся к этой теме, то обязательно Вас пригласим. И не судите их строго за то, что где-то они оговаривались и ошибались. Хорошо рассуждать дома сидя в тапочках и критиковать людей за оговорки. Перед объективом телекамеры волнуются и ошибаются даже мэтры. 

Но как бы то ни было разрешите искренне поблагодарить Вас за проявленный интерес к фильму. Ваш "разбор полетов" я обязательно передам авторам, что называется в назидание на будущее.

С уважением, Рыжов Владимир

********************************************************************

Уважаемый Владимир!

Благодарю Вас за ответ. К сожалению, он меня не удовлетворил. Вопрос о том, к какому событию был приурочен выпуск фильма оставим в стороне, это не принципиально. Позволю себе обратить Ваше внимание лишь на несколько обстоятельств.

Вы пишите: "Эти люди не случайны, все они посвятили не один год своей жизни изучению Власова и его деятельности до и после предательства".
Простите, пожалуйста... Где практические результаты этого "изучения" на протяжении многих лет? Как можно «изучать Власова», не занимаясь в зарубежных архивах, где материалов о нем больше, чем все архивно-следственные материалы коллекции Н-18766 ЦА ФСБ? И почему привлеченные "специалисты" понятия не имеют о том, например, где, как, с какими результатами воевал Власов? Не знают прохождения им службы? (если "майор" для них в 1936 году "маленькое звание"). Почему они путаются в названии населенных пунктов, дат, фамилий ("генерал Жиленков"), воинских частей? Почему они придумывают факты, которых не было в действительности ("Лукин плюнул во Власова") и даже "дополняют" от себя документы (например, пресловутую стенограмму совещания в ставке Гитлера)? Наконец, почему они не в состоянии были идентифицировать используемые Вами кадры кинохроники? Это все "специалисты"? А почему они так не владеют историческим материалом?
Ваша фраза: "Двуличие - вот главное, на чем мы хотели сделать акцент. И, если отбросить всю идеологическую риторику, то в сухом остатке остается простая мысль - все начинается с малого, сначала предал любимых женщин, потом и Родину следом. Все остальное - игры высоколобых интеллектуалов, пытающихся объяснить любое злодейство."

Ну, вот я, как «высоколобый интеллектуал», тогда и отвечу: 

Ваши "специалисты" - хотя бы на уровне 1-го курса исторического факультета - должны были бы объяснить Вам, что поступки и действия любого человека невозможно изучать, анализировать и объяснять ВНЕ контекста эпохи, ситуации, в которой этот человек жил и пребывал в тот или иной момент. Это азы. Один из принципов так называемого историзма. Советская власть делала миллионы людей предателями. Она заставляла их предавать семьи, товарищей по службе, близких, учила их лгать и выживать в социуме любой ценой, приспосабливаться и мимикрировать. И Власов был таким же. Вы там рассуждаете о том, что ААВ был членом военного трибунала КОВО. Я в его личном, служебном деле таких отметок не нашел. Однако предположим, что он был (буду теперь искать, интересно) – а Вы подумайте, у него, члена партии, обязанного выполнять все решения партийных органов, что, была возможность гордо сказать партийно-политическим органам в штабе округа: "Извините, товарищи, я считаю такую должность для себя недостойной и в таких мероприятиях участвовать не буду"? Вы бы что-то такое в 1937 году сказали? Вы не понимаете, что для того, чтобы не лгать, не предавать, не быть при Сталине членом окружного трибунала в 1937 году, нужно было быть героем, а советский человек не герой? 

Он не герой. И всегда любой советский человек хотел жить. Следовательно, надо было лгать, предавать, мимикрировать и совершать преступления. Как все. Те, кто этого не умел – отправлялись на тот свет. Я уже Вам писал – Власов в письмах к своим женщинам не писал ничего из ряда вон выходящего, чего бы не писал любой советский генерал, знающий, что его "просвечивают" сплошь и рядом. 

Вас смущает, что у Власова были две женщины? Три? (а я знаю еще про одну, задолго до войны, от него у нее тоже был ребенок). И каждой он клялся в верности? Так это обычная ситуация для советского быта. Церковный брак, венчание, семью – коммунисты отменили. Развод в СССР в 1930-е гг. был односторонним – мужчина мог просто уведомить ЗАГС, что с этого дня он считает себя свободным от брака. А Власов-то, дурак, еще и женился. Брак регистрировал (кстати, подумали бы над этим. Может он себя ответственным чувствовал за тех, с кем спит? В отличие от своего начальника Жукова? Ведь все власовские женщины получали аттестаты, пайки, а без них бы, как им жить в счастливом сталинском государстве?).
Если Вы считаете, что антигосударственная деятельность начинается с беспорядочных половых связей, снимите фильм о Жукове – в личном плане он намного мразнее. Во всяком случае, Жуков от Власова требовал 27 декабря 1941, чтобы он ему немедленно несколько "девок-комсомолок" в штаб фронта прислал, а Власов до того не опускался и ничего подобного от своих подчиненных не требовал. Вообще, если бы с Власовым не случилось то, что случилось в плену, Вас бы эти письма совсем не интересовали. 

А письма бы не сохранились, так нашли бы что-нибудь другое. 

Так вот. Единственное, что мог сделать человек, чтобы перестать быть предателем, которым его упорно делала 20 лет и сделала к 1941 году советская власть – это предать саму советскую власть. Только так от нее можно было освободиться. Это ужасно звучит, но это следствие той жуткой реальности, которая в стране существовала. И Власов не предавал Родину. Имея возможность спокойно сидеть в генеральском бараке в Хаммельбурге или Вюрцбурге, как сделали это 60 советских генералов, он не стал этого делать. Не захотел ПАССИВНО сидеть, оказавшись вне контроля НКВД. Большинство из них благополучно вернулись домой, и получили из рук "отца народов" домики и генеральские пенсии – как и говорил М.Ф. Лукин, его показания в том же архивно-следственном деле хранятся. Власов выбрал не "домик и пенсию", а петлю, ради призрачного шанса попытаться скинуть это "лучшего друга физкультурников". Так Родину не "предают". 

Можно, конечно, спорить – оправдана ли была такая попытка, имел ли он шансы, кто из немцев его поддерживал, хорошо это или нет и т. д. Один мой близкий друг так и рассуждает: "Я Власова понимаю, но для меня лично такой поступок неприемлем по морально-этическим соображениям". Другой говорит: "Вообще не хочу о Власове говорить, так как не знаю, как повел бы себя сам на его месте". Вот это позиция. Или позиции, которые можно уважать. А Ваш тезис: «Власов предал Родину, потому что у него были две жены, КАЖДОЙ из которых он писал ласковые письма, в которых хорошо отзывался о Сталине» – это инфантилизм. Или сумасшедший дом. Потому что ни один серьезный историк, ни в России, ни на Западе, серьезные события не будет чем-то таким объяснять. С тем же успехом, Вы можете заявить, что Генерального штаба полковник граф Клаус фон Штауффенберг изменил присяге, предал нацистскую Германию и фюрера, потому что после ранения в Африке активность его половой жизни с графиней Штауффенберг резко снизилась. Смеяться же будут нормальные зрители. 

Генерал Власов проявил огромное гражданское мужество, сумев преодолеть морально-психологическую, буквально гипнотическую зависимость от сталинщины, бросив ей вызов – ведь легче, легче было воевать с Гитлером, чем признать, что дома у тебя сидит такой же Гитлер, да еще и хуже. Да от этого "своего Гитлера" ты еще и получал награды, звания, спецпайки и т. д., а, следовательно, ты повязан с ним и ничем не лучше его. Принцип банды. Попробуй-ка порви с ней... Сотрут в порошок, да еще и на костях спляшут, и будут плясать десятилетия, потому что банда измен не прощает. Гитлер уничтожал чужие народы во имя собственного, а Сталин уничтожил миллионы русских людей, десятки тысяч русских священников – во имя сохранения собственной власти над этим «пассивным и равнодушным народом», как замечательно сказал показанный Вами власовец. 

Уверен, что несмотря ни на какие "письма" и "коров", рано или поздно, вот это мужество Власова потомки оценят. Ведь Власов-то в общеисторическом смысле, не добившись ничего, добился только одного – попыткой возглавить антисталинское сопротивление из русских военнопленных, эмигрантов и части населения оккупированных территорий, он признал, что вся его жизнь, вся его служба большевикам с 1920 по 1942 год – была просто дерьмом (пожалуйста, простите за грубое слово, не соответствующее характеру нашей дискуссии). У Власова хватило сил это сделать, поэтому так «совпатриоты» его и ненавидят, больше, чем любого белого генерала. Потому что они сами такие, как Власов. Только признаваться в том, что кормились из рук власти уничтожившей миллионы людей и растлившей оставшихся, они не хотят. Все просто. 

Обстоятельство третье. И очень ВАЖНОЕ. О нем я не писал. Ну ладно. Власов был негодяй, подонок, скотина, двуличная образина. Хорошо. Но неужели Вы не видите, что вся эта концепция рассыпается, потому что Власов был НЕ ОДИН. У Власова служили 3 Героя Советского Союза, 5 генерал-майоров, более 40 полковников и подполковников Красной Армии, Георгиевские кавалеры, ставшие таковыми в Первую мировую войну (я имею ввиду красных командиров, не белоэмигрантов), выпускники Академии Генерального штаба и командиры, получившие боевые награды на фронте летом – осенью 1941 года, когда их поштучно давали. Если бы Власов был сам по себе, ну тогда еще ладно... Но ведь таких кадровых командиров – «Власовых» с безупречными аттестациями и моральными характеристиками, набрались сотни. В созданный генералом Зейдлицом на советской стороне фронта антинацистский "Союз немецких офицеров" вступили 600 офицеров и генералов Вермахта, начиная от лейтенантов. И в Германии, и в России сегодня их считают патриотами, бросившими вызов Гитлеру. А Власовское движение и акцию Власова поддержали более 1000 кадровых командиров Красной армии – я их каждого по отдельности учитываю. Они предатели? 

Генерал-майора Федора Трухина – начальника штаба Власова – Шапошников, Блюхер, Эйдеман считали одним из лучших командиров Красной армии. Так как? Что же это за страна и государство, которым изменяют во время войны сотни старших и высших командиров, храбрых людей, профессионалов, да еще и с безупречными аттестациями? Спишем все на "коров" и "письма" женам или прекратим валять дурака и будем разбираться в социально-политических причинах этого небывалого в российской истории явления? 

И последнее. 

Вы пишите: "Что касается фактов, которые вы привели, то они, безусловно, имеют место, но при всем желании все тонкости и детали мы просто физически не можем поместить в рамки фильма".
Да, но проблема в том, что если все эти факты привести (или хотя бы не все, а часть), тогда все "письма" и "коровы", все "двуличные" характеристики и рассуждения о предательстве любимых женщин и родины рассыпаются... Перестают работать и теряют смысл. И тогда возникает проблема: Вы готовы использовать только "нужные" факты, а не все в совокупности. Это и есть, простите, вранье, возмутившее очень многих знакомых мне зрителей, включая даже тех, кто к Власову относится весьма сдержанно. 

Вы пишите: "Мы пытались показать Власова прежде всего с бытовой, житейской стороны, понятной миллионам телезрителям, далеких от исторических проблем ВОВ и Власова в частности".
Очень странно. Вы же тогда его и не показали. Ну что это такое... десяток каких-то писем, написанных в несвободной ситуации и в условиях цензуры. А почему Вы не показали его родственников? (У него племянница до сих пор жива, она его помнит). Людей, которые близко знали, общались с ААВ в разных ситуациях? Видели его в житейской ситуации? Почему Вы даже не пытались этих людей искать? Или что - Перемышленникова, Невзоров и Колесник – они лично общались с генералом? Могут рассказать о его привычках, характере, пристрастиях? О том, например, что он ел и как жил? В этом смысле Вы задачи не решили – и я поражаюсь Вашим сценаристам и режиссеру.
Вы пишите про «сидение в тапочках у экрана». Простите, я снялся в 100 сериях документального фильма о Второй мировой войне, нас, ведущих, часами гоняли до седьмого пота, заставляя переговаривать наизусть целые монологи при любой запинке – я знаю, что такое работа перед камерой. Поэтому косноязычие и раздражает. Не умеешь говорить – не лезь в телевизор, а сиди перед ним. И я знаю, что такое профессиональная работа в документальном кино. Если Вы снимаете фильм о человеке, хотите показать его в быту, почему же Вы не ищите  очевидцев? Живых еще свидетелей? В первую-то очередь? 

Есть только два объяснения:
а) Вы ничего о них не знаете. Тогда ваши коллеги – непрофессионалы. Нельзя заниматься темой, не собрав материал и не определив весь возможный круг источников.
б) Вы НЕ ХОТИТЕ их показывать. Это другое дело. Но тогда Ваша работа – обычный "заказ". Черный пиар. Ну, так и скажите, честно.
Считайте Власова кем угодно. Только, во-первых, приводите ВСЕ ОСНОВНЫЕ (я подчеркиваю – основные) факты, а не выборочные. Во-вторых, представляйте разные точки зрения. И, в-третьих, не врите, играя в "объективность". А в противном случае получается лишь плохо снятая пляска на костях. Лучше бы сказать в эфире, в начале фильма честно: «Мы считаем Власова предателем и хотим представить вам, уважаемые зрители, факты, которые рисуют его как предателя и негодяя».
С этого и начните в следующий раз. И тогда не возникнет никаких проблем


(Добавить комментарий)


[info]simvl@lj
2007-01-30 16:11 (ссылка)
Вот это - по честному!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-01-30 16:14 (ссылка)
Еще бы! Александров несколько раз подряд аргументированно ткнул кремлевскую мразь мордой в говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2007-01-30 18:08 (ссылка)
Жаль только, что мразь - привычна к дерьму...
Хоть вся рожа в говне - а и глазом не моргнут :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-01-30 18:14 (ссылка)
Это верно, зато у людей проснулся интерес к Власовцам и одновременно недоверие к официозу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tele_addicted@lj
2007-01-30 16:39 (ссылка)
"...все начинается с малого, сначала предал любимых женщин, потом и Родину следом."
Ага! "Он сегодня слушал джаз - завтра родину продаст!" Детский сад, ей богу! :)
И вот такие уебки работают "продюсерами" и "миньетжерами"?
Нахуя Александров вообще опустился до разговора с этим говном?
Но ответил, конечно, достойно! РеспектЪ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-01-30 16:42 (ссылка)

Кирилл прекрасно понимает, что это говно и комсомольские бездарные бляди с путинТВ. Но ответить им было важно. Клин клином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2007-01-30 19:40 (ссылка)
А фига Власов свой партбилет сохранил и воинское удостоверение Красной Армии? Шкура он и предатель! И сдох как собака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tele_addicted@lj
2007-01-30 21:23 (ссылка)
Кого он предал-то? Совок этот ваш ебАный? Так его каждый порядочный человек обязан "предать"!
А Россию Власов не предавал! Это даже не дискутируется! Это - общеизвестно! Неудобно нынешним властям - другое дело! Но при чем тут тогда история? Или переписывать возьмемся? Так вроде поздно уже...
А совок - он совком и останется! И сейчас остается! Вы что же, думаете, совейскую власть кто-нибудь отменял? Хуюшки! Она просто мимикрировала...
Да хули я всё прописные истины долдоню...?
"Антракт, негодяи!"(c)
----------------------------------------------------------------------
Или просто, товарисч не в теме? Ну, тогда извените!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-01-30 21:53 (ссылка)
Он предал Россию, родину, страну и армию которой он давал присягу, людей среди которых он родился и вырос.
В годы ВОВ акцент был не на Советский Союз, а на Россию и русский народ, дабы народ на волне патриотизма начал бы мочить фрицев.
И Жуков на Дне Победы поднимал тост не за своетский народ, или как говорят россиян, а за русский народ.
По поводу прописных истин. Вы в курсе вообще, что было бы со славянами если бы немцы победили?
В советскую власть после смерти Сталина пролезло много всякого дерьма, что привело к развалу СССР. Особенно большое количество жидов, всяких чурок, антиллигентов и прочей мрази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tele_addicted@lj
2007-01-30 22:13 (ссылка)
"В годы ВОВ акцент был не на Советский Союз, а на Россию и русский народ, дабы народ на волне патриотизма начал бы мочить фрицев."
Вот это и есть ключевая фраза! Я подозреваю, что Вы и сами всё прекрасно понимаете и просто выебываетесь тут! Ну, чтож... Каждый сублимирует по-своему...
А "русский народ" совковой власти в хуй никогда не упирался. Вы правы, если бы не война, хуй бы когда Коба ебучий про него вспомнил! А когда жеппу припекло, так сразу заголосил: "братия и сестры!" Ну, а что "братия и сестры" повелись - так сами виноваты! Надо было сначала со своим фашизмом разобраться, а Гитлера бы и так замочили. Потом. Не по нему кусок был. Это же давно ясно было.
Опять я скатываюсь к "прописным истинам"... Прекращаю...
------------------------------------------------------------------------------
У Вас, кстати, какая оценка по истории в школе была? А то ересь какую-то гоните, извeните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-01-30 23:12 (ссылка)
При Сталине все народы были равны, небыло никаких приимуществ какой либо нацональности перед другими национальностями. Но в годы войны только славяне оказались способными и желающими защищать свою родину, все же остальные оказались простыми пидарасами. Вот и высылали чеченов накуй, как и татар и прочих. Поэтому и произносил Жуков как и Сталин свои слова благодарности русскому народу. Потом РПЦ помогала в борьбе с супостатом, кстати собрали средства на 40 Т-34 и эскадрилью самолётов.
Какой такой фашист Сталин? При Сталине русский народ с каждым годом всё увеличивался, а теперь с каждым годом уменьшается. Так кто тогда фашист? Горбачёв, Ельцин, Путин или Сталин то?
Гитлера просто так бы не замочили. Замочили мы гитлера только потому, что успели за время индустриализации сопряжённым с огромными жертвами построить множество промышленным военных предприятий. И благодаря этому, смогли выпустить множество танков, самолётов, оружия и прочего. Благодаря чему и победили.
Так что принял Сталин страну с сохой, а оставил её с атомной бомбой. Вот так то. Сталин лучший руководитель который мог быть у нас в то время. Был бы какой нить Горбачёв или Путин сожрали бы со всеми потрахами.
Вот сейчас считай вся военная промышленность уничтожена, по конверсии или просто разорилась по причине того, что госудаство не делает заказов на военную технику. А НАТО то расширяется, и бюджет у неё растёт. Армия РФ никакая, БМР всякие все есчо советского производства ресурс их не вечный, а новых ракет в строй не вводится. Есчо лет 5-10 и будет натовский сапог топтать русскую землю. Чёта меня не туда занесло.
По истории у меня было 3, ибо моё представление об истории шло в разрез с историей школьной программы и личными взлядами учителя. Вы удовлетворенны?
Какие такие прописные ситины то? Я чёто ничего не увидел, какие то несвязанные между собой общие слова. Вы конкретно скажите - Власов предатель или нет? Что бы было с русскими если бы Россия стала германской гау?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tele_addicted@lj
2007-01-31 00:09 (ссылка)
Лёха! Как ты таких пид... непонятливых людей в своем журнале терпишь? Элементарных вещей не понимают! Чтобы с ними разговаривать, надо ж с азбуки начинать. А у меня ни времени, ни желания... Может быть ты займешься? Хотя... хули бисер метать? Спор (а тем более, спор в ЖЖ) ещё никогда никого ни в чём не убедил!
-------------------------------------------------------------------------------
(мечтательно): вот если б по ебалу...Так нереально же...
И вообще, в свете последних событий, русским нужно держаться вместе... Иначе захуярят поодиночке. И спорить будет не с кем. А дети будут "аллах акбар" кричать... Нам это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-01-31 00:46 (ссылка)
>(мечтательно): вот если б по ебалу...Так нереально же...
Странно и у меня такое же желание. И что самое интерстное, у многих людей разных политических взглядов такое же.
>И вообще, в свете последних событий, русским нужно держаться вместе... Иначе захуярят поодиночке. И спорить будет не с кем. А дети будут "аллах акбар" кричать... Нам это надо?
Вначале как говорит Доброволец надо распустить РФ и отдать всё чуркам, а тогда можно будет и вместе держатся. На кого работаете? Весь ваш национал-либерализм это ZOG!
>Как ты таких пид... непонятливых людей в своем журнале терпишь?
Не я не пид... Я обыкновенное быдло как и вы, уважаемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tele_addicted@lj
2007-01-31 01:55 (ссылка)
Я обыкновенное быдло как и вы, уважаемый.
Полностью поддерживаю, уважаемый! Хотя я по одному деду -потомственный дворянин, с доказанной родословной(а то много вас теперь примазываются), а по другому деду - старовер, которого насильно в эту войну ебАную втянули, посредством присоединения ТНР(республика такая независимая была) к эсесеру.
Но - хватит! Мы друг друга не переубедим, конечно. А в спарринге я Вас конечно бы завалил. И по весу (110 кг чистого без жира мяса)и по опыту (10 лет уличных боев с гопотой в 80-х - 90-х).Но я, конечно, этого делать не буду, потому как уважаю Вас, как оппонента, и биться без крайней необходимости не стану. Не те времена. Вот когда нас чурки оптом ебать начнут - вот тогда достану свой ржавый кастет с антресолей. Но не ранее...
-------------------------------------------------------------------
За сим позвольте бесполезный дискурс закончить.
===================================================================
А, вот ещё что! Добровольца не троньте! Он искренен в том, что делает. В отличие от нас, многих... А правильно ли делает или нет - история покажет. Которую Мы (надеюсь и Вы тоже) так любим и изучаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-01-31 02:11 (ссылка)
Без коментариев....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-01-31 08:52 (ссылка)
"Лёха! Как ты таких пид... непонятливых людей в своем журнале терпишь? Элементарных вещей не понимают! Чтобы с ними разговаривать, надо ж с азбуки начинать. А у меня ни времени, ни желания... Может быть ты займешься? Хотя... хули бисер метать? Спор (а тем более, спор в ЖЖ) ещё никогда никого ни в чём не убедил!"

Да я уже привык к агрессвному дебилизму совеЦких поцтреотов, к тому же они все на одно лицо, как вот эта вот мурзилка. и речевки у всех однотипные, списанные у политрука на политзанятии. Мы все это дерьмо скрутим через пяток лет, так или иначе. А покамест пусть забавляются. Если без оскорблений в адрес Власовцев.

Ты кстати, неплохо ему пасть заткнул. Мне время сэкономил :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-01-31 08:48 (ссылка)
Значит так, совок. Ты можешь здесь разводить свою гунявую канитель про "предателя советского народа" сколько влезет, я это готов толерировать. Но оскорблять Андрея Андреевича я в своем журнале не позволю. Даю тебе сутки, чтобы стереть эту запись, а также отредактировать все остальные, где ты оскорблял господина генерала.

Не сделаешь - пойдешь отсюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dere_volaz@lj
2007-01-31 20:32 (ссылка)
Гони его нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-01-31 23:49 (ссылка)
>Гони его нахуй.
Типичное высказывание быдла не обременнёное разумом. Амёба накуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-02-01 07:39 (ссылка)
По мощам и елей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-02-01 07:39 (ссылка)
Уже :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dere_volaz@lj
2007-02-01 10:21 (ссылка)
Комрад ты его профиль смотрел! Посмотри кто его друзья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-02-01 13:35 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2007-01-31 23:47 (ссылка)
А мне покуй. Честно говоря мне и самому надоело с ущербными на голову общатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-02-01 07:38 (ссылка)
Вы не выполнили моего условия Всего хорошего. Флудите в других местах.

(Ответить) (Уровень выше)