Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2007-12-27 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О крутой американской медицине
Господа либерасты любят рассказывать ужасные истории про Страшную Советскую Медицину. Мол это только в тоталитарном Совке такое бывает, а вот в Цивилизованной Америке..


http://log2stas.livejournal.com/368536.html

Расскажу историю про свою знакомую в США. история произошла 2 недели назад. Историю слышал от неё лично. За достоверность ручаюсь. Она ехала на машине (Тайота-Камри 96 года) из филадельфии в бафало на новую работу (просто поменяла работу и ехала из города в город). Мащина была загружена под завязку. Фура скинула её машину в кювет. Она перевернулась два раза. Стойки выламались и крыша стала валиться в салон. Её спасло, что в машине было много вещей и они не дали крыше согнуться. Её вырезали из машины, так как двери сами уже не открывались.

Теперь история.

Она попала в госпиталь. В госпитале у неё пропала автомобильная система навигации. Её там просто украли. Это самое малое, что с ней произошло. Потом ей залили какую-то краску (как я понял в кровь) для теста на переломы. Краска наверно должна отсвечивать на рентгене если есть какие-то трещины в костях. Краска вызвала аллергическую реакцию. Она чуть не умерла. Говорит боль была жуткая, пока краску откачивали.

Ей за это выдали счёт $12'000. Страховка покрыла только $6'000. Остальное она должна платить лично. Денег у неё нет. Её выписали из госпиталя всю в синяках. Сейчас у ней пропадает зрение. Но нет денег на врача, что-бы пойти проверить почему.

Это реальная история про американскую медицину.


(Добавить комментарий)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 13:54 (ссылка)
Начинать ответ стоит с того, что на фуры оформлены хорошие страховки, которые и покрывают лечение с ног до головы, и еще хватает потом пару месяцев ходить массаж делать.

(PS: У меня двое знакомых вообще без страховки поделали себе дорогие операции за спасибо)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-12-27 14:02 (ссылка)
Речь в данном случае скорее идет не о страховке а о качестве медицинского обслуживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:04 (ссылка)
За плохое медицинское обслуживание вам на помощь прибежит кучка адвокатов, готовых в клочья порвать врачей за процент. Причем компенсация может быть с шестью нулями только за то, что швы после операции заросли некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-12-27 14:07 (ссылка)
Даже компенсация с шестью нулями далеко не всегда может вернуть утерянное здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:10 (ссылка)
Да эту компансацию хрен получишь. Не всё так просто. Лоеры сейчас в основном формацевтические компании судят - с них можно больше взять, чем с госпиталя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:09 (ссылка)
Ты хоть раз был в США у врача ? ты когда заходишь в кабинет тебе секретарша даёт 8 форм на которых написано что ? правильно waiver. Ты знаешь, что такое waiver ? это "отказ от требований". Ты подписываешь отказ от требований.

Тебя спрашивают "У вас были аллергические реакции в прошлом". Говоришь "Не было". Далее тебе вкалывают краску. Появлятся аллергия. Ты говоришь "Да я буду вас судить". А они тебе показывают твой waiver и то, что ты сказал что у тебя нет было аллергии раньше. По закону они свободны как ветер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:06 (ссылка)
Фура "hit and run". Её не нашли. Дальше какие советы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:14 (ссылка)
А, ну если рассмотреть частный случай, один из ста, и говорить о явлении в целом, то конечно, так и получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:16 (ссылка)
Для кого-то частный случай, а кто то чуть не умер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:18 (ссылка)
Ну так если уж мы сравниваем тамошнюю с отечественной медициной, то и сравнивать надо корректнее, потому как у нас чуть ли не каждый второй - частный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:23 (ссылка)
Я не сравниваю. В белоруссии система по определению американской лучше. За 4 года вывод я сделал один. Иногда просто обстоятельства вынуждают. Не меня. Но вот знакомая моя нарвалась. Для меня в США медицины нет. Есть просто грабёж, основаный на эксплуатации человеческих болезней. В США медицина это 20% ВВП на котором делает бизнес медицинская мафия вымогая из людей деньги. Люди этого часто не замечают, потому, что не знают сколько работодатель платит за их страховку. Но я знаю. В Джерси например полис на одного человека стоит 700 баксов в месяц, а на семью от 1200.

Рекет. не платить нельзя. Ибо американцу из своего кармана медицина не доступна. Слишком дорого без страховки. Вот и приходится платить взятку медицинской мафии 1200 каждый месяц. Такие расценки. А мафия содержит своих депутатов в конгрессе, которые их права отстаивают. Железно.

Скоро ещё "универсальную медицину" введут, когда дань медицинской мафии будет взыматься как 9-14% дополнительных налогов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:16 (ссылка)
Все знакомые, кто обращался там к врачу, остались довольны. И на улице не бросали никого, даже если страховки не было вообще. Двое, как я уже написал сделали операции, один на 12 тысяч (точно не помню, но порядок такой), второй на 35. Ничего не платили. На здоровье не жалуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:18 (ссылка)
один на 12 тысяч (точно не помню, но порядок такой), второй на 35. Ничего не платили.

А кто платил ? Санта ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:26 (ссылка)
Ну такой значит ведущий специалист
Никто не платил, госпиталь правда берет с тебя расписку, что ему можно заглядывать в твой банковский счет, но если на счету пусто, то ничего не заберет. Правда я немного сп**дел, первому присылают билы на 25 долларов каждый месяц, второму как-то списали долг через 4 года или около того. После чего он мог спокойно пользоваться своим счетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:29 (ссылка)
А ты подумай своей головой. Что госпиталь раз ты не заплатил эти деньги где то взять должен ? не может же он работать в убыток ? за то что госпиталь обязан лечить всех кто не платит, он с тех кто платит (у кого страховка есть) возмёт и за тебя и за него. То есть кто-то не платит, а кто то платит 2 раза. Вот у меня на счету есть деньги. Я приду в госпиталь с переломом ноги. Мне придтся плтаить (даже если у меня и нет страховки но есть деньги на счету). За себя и за тебя и за васю пупкина, и за трёх чуваков которые вчера с простреляными ногами, руками и ногами сюда приехали после ареста. За всех я буду платить. Мне это надо ? а какой у меня выбор ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:39 (ссылка)
Во-первых, не надо тут говорить тоном, как будто ты ахренеть как познал жизнь. А то становится неясно, как районный гопарь дорос до ведущего специалиста в чем-то там.
Во-вторых, я этот момент точно не знаю, но по слухам от тех, кто эту тему пронюхивал (т.е. делал описанные операции), медицина всяким бомжам и тем, кто не смог оплатить сам, оплачивается из бюджета (государственного или городского или хз какого там, но точно не за счет соседей по больничной койке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:45 (ссылка)
Как я запарился уже одно и тоже объяснять. Реально просто достало. Ты извени. Я срываюсь. Вас много, а я один. Всем объяснять. релаьно сложно.

EMTALA, enacted by the federal government in 1986, requires that hospital emergency departments treat emergency conditions of all patients regardless of their ability to pay and is considered a critical element in the "safety net" for the uninsured. However, the federal law established no direct payment mechanism for such care. Indirect payments and reimbursements through federal and state government programs have never fully compensated public and private hospitals for the full cost of care mandated by EMTALA. In fact, more than half of all emergency care in the U.S. now goes uncompensated.[68] According to some analyses, EMTALA is an unfunded mandate that has contributed to financial pressures on hospitals in the last 20 years, causing them to consolidate and close facilities, and contributing to emergency room overcrowding.

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States#Emergency_Medical_Treatment_and_Active_Labor_Act_.28EMTALA.29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:48 (ссылка)
According to the Institute of Medicine, between 1993 and 2003, emergency room visits in the U.S. grew by 26 percent, while in the same period, the number of emergency departments declined by 425.[69] Hospitals attempt to bill uninsured patients directly under the fee-for-service model, but most such people cannot pay their hospital bills, and escape into bankruptcy when hospitals seek legal process against them

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henu3detb@lj
2007-12-27 14:54 (ссылка)
Про банкротства я слышал. Но тем не менее, мужик, которого полечили на 35 тысяч, через 4 или 5 лет спокойно открыл бизнес на свое имя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 14:59 (ссылка)
Да мне всё равно, что стало с мужиком. Главное, что госпиталю никто не заплатил.

number of emergency departments declined by 425
(количество госпиталей оказывающих срочную помощь сократилась на 425).

Это очень много. Раз меньше госпиталей то и цена стала ещё выше. Отсюда цифра 12000 за сраную неумело сделаную процедуру. Система в США ущербная. Об этом речь, а не о том, можно ли при желании кинуть госпиталь.

Мне пофик вообще. Не знаю зачем я в эту дискуссию влез. Нравится считать, что в США хорошая медицина - добро пожаловать лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-12-27 16:50 (ссылка)
Фигасе, такие цены и получается, что госпиталям работать все равно невыгодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]log2stas@lj
2007-12-27 21:10 (ссылка)
Система в США сейчас такая. Есть медицинская мафия. Свои березовский и ходорковский, которые держат медицинский сектор. Только людей таких не 2-3 а может быть несколько десятков тысяч. У них свои есть организации, комиссии, которые разруливают все вопросы в медицине, имеют сильное лобби в конгрессе в основном через демократическую партию (но не только). Их задача сейчас протолкнуть идею "универсальной бесплатной медицины". Зачем это надо ? и как они это делают ?

Смотри. Сейчас в США врачом может стать только очень блатной человек. Образование медицинское стоит 200-500 тысяч и занимает 10 лет. Попасть туда могут только дети врачей или дети богатых людей, у которых есть связи. Очень дорого и кредиты взять на такое образование не легко. Очень трудно сдать выпускные экзамены ибо там всё "только для своих". Количество медицинских школ сокращается. Это делается тоже умышленно, что-бы количество врачей ещё более сократилось и цена для тех кто уже в этом бизнессе была выше.

Но даже при такой системе есть конкуренция. Многие из этих блатняг не могу найти себе рынок. Они заплатили 200-500 тысяч но к ним не идут. Ибо даже при таких жутких для конкуренции условиях она всё таки есть. Приезжают врачи из Индии, Канады, бывшего СССР и этим американским пройдохам приходится конкурировать по ценам. А они хотят, что бы государство сделало бесплатную для всех медицину когда просто берут дополнительно 9-14% налог и люди не знали у какого врача сколько стоит. Тогда люди будут ходить к американским дорогим врачам не глядя на цену. Сейчас ведь люди на цену смотрят и пойдут к индусу или к русскому. А когда будте платить государство то люди на цену смотреть не будут и пойдут к американцу даже если он намного берёт дороже.

А насчёт госпиталей почему это не выгодно. А потому, что демократическая партия США решила прогнуться перед своим избирателем (это в основном беднота американская) и сделать им такую уступку. Они говорят "пожалуйста идите в госпиталь и получайте бесплатную медицину если у вас нету денег". Но государство платить за это не будет. Госпиталь должен это делать на благотворительных условиях. Отказать госпиталь не может никому. На границе с мексикой госпитале позакрывались сразу. Понятно надеюсь почему ? мексиканцы туда ходят рожать и лечиться. Бесплатно ! гуляй деревня. В чёрных кварталах угодай что произошло ? ну и дальше можешь сам догадаться. Как снежный ком. Один госпиталь закрылся - все ломанулись в другой. там уже дикие очереди и этот госпиталь что-бы хоть как-то справится с тем что надо лечить кучу пациэнетов бесплатно берёт 12000 вот с моей знакомой за бездарно сделаную процедуру.

такая вот жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-12-27 16:06 (ссылка)
Справедливости ради - у нас нынче было бы.. не сильно лучше, если человек попадает в больницу и нет рядом родственников-друзей с деньгами.. то каюк:
или страховки (которая обычно покрывает Скорую.. ну, есть страховки, покрывающие почти всё, но...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-12-27 16:45 (ссылка)
Спорить не буду, ситуацию с современной украинской медициной знаю. Но тут речь идет о том, что в США якобы ничего подобного быть не может.
А реально получается, что их система четко нацелена именно на выжимание денег, а не на излечение. Капитализм (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-12-27 17:00 (ссылка)
Именно так, на выжимание. В тч. из государства - лечение многих малообеспеченных оплачивает гос-во, оплачивает гигантские расходы на всякую всячину, на роскошные палаты.. и экономя на реальном лечении.
И как-бы успешное лечение.
Впрочем, за очень большие деньги они неплохо лечат.. тоже не всегда , конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikrussia@lj
2007-12-27 16:16 (ссылка)
Знакомая три месяца назад попала в аварию - от вылета подушки безопасности в дрын переломало обе ноги, которые она вытянула к переднему стеклу. До того летела из Питера 13 часов, ноги отекли, вот она и решила их приподнять. Мужа на выезде из аэропорта резко подсекли на фривее, тормознул, и подушечка сделала своё дело. Пролежав три месяца на вытяжке, она встала и с ужасом обнаружила, что ноги срослись по углом 17 градусов. Один шаг - и снова перелом. Конца-края не видно. Замечу, люди они не бедные, денег не считают, а результата как не было, так и нет. Вот вам и вся американская медицина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-12-27 16:49 (ссылка)
Да уж.. система нацелена на "улучшение качества жизни больного" а не на полное излечение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2007-12-27 18:50 (ссылка)
Ну по подобным образом изложенной истории судить о чем-либо вообще сложно.
Никакой "реальной истории" я тут не вижу. Особенно "закачивание" и "откачивание" "краски" прибавляет достоверности.
Никто не говорит, что в САСШ все отлично. Возможно там тоже МОГУТ украсть.
Ввели пострадавшей что-то, что вызвало аллергическую реакцию. Если человек может это рассказывать, значит реакция была успешно купирована, смерти от анафилактического шока не наступило.
Что бы обсуждать сумму счета, нужно как минимум знать, какие именно услуги были оказаны пострадавшей.
Могу сказать, что было бы с ней в постсоветском пространстве. НИКАКИХ своих вещей она бы не обнаружила. Аллергической реакции не было бы, потому что ничего из лекарств НЕТ. Снимок и плохо наложенный гипс и гуляй вася. Ну и если хочется какого-то ухода или лечения, то по барабану страховка - нал рулит.
Если есть страховка здоровья, то ее можно будет получить только с огромными боями и сильно потом, если выживешь. Страховка частной медклиники - хороший вариант, если вы в сознании и в пределах досягаемости машин клиники. Вещей все равно не будет, зато можно надеяться, что медикаменты будут.
И самое главное - судиться у нас бессмысленно. Максимум, чего может добиться человек при наличии ОЧЕВИДНОЙ ошибки - несколько тысяч рублей компенсации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-12-28 05:48 (ссылка)
Крайне любопытно,как мне удавалось попадать 7 раз в больницу,4 раза пьяным в ноль и у меня ни разу ничего не спиздили? Вообще ничего,ни копеечки,ни перчаточки,ни телефончика в 98(!) году. Денежку платил только за отдельную палату. лечили хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2007-12-28 06:51 (ссылка)
Крайне любопытно,как мне удавалось попадать 7 раз в больницу
Видимо алкоголь надо бросать и все наладится.
Что до "ничего не пропало": попробуйте оставьте вскрытую машину после аварии.
Могу вас уверить, уже на следующее утро ничего не останется ценного вовсе, а самые сливки - всякие гпсы и магнитолы уйдут практически сразу-же.
Это не к тому, что у нас как-то больше воруют, просто банально меньше порядки и ниже зарплаты спасателей, медиков, милиционеров...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2007-12-28 06:52 (ссылка)
Крайне любопытно,как мне удавалось попадать 7 раз в больницу
Видимо алкоголь надо бросать и все наладится.
Что до "ничего не пропало": попробуйте оставьте вскрытую машину после аварии.
Могу вас уверить, уже на следующее утро ничего не останется ценного вовсе, а самые сливки - всякие гпсы и магнитолы уйдут практически сразу-же.
Это не к тому, что у нас как-то больше воруют, просто банально меньше порядка и ниже зарплаты спасателей, медиков, милиционеров...

(Ответить) (Уровень выше)