(Добавить комментарий)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 10:03 (ссылка)
	А почему, всё тоже самое, нельзя сделать в Москве? Я понимаю, что в районной, даже московской, больнице "все, как мухи, выздоравливают", но ОНЕ же, СЕБЕ любимым, там хороших больниц понастроили? Нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 10:05 (ссылка)
	Потому что в Израиле лучше. А сильные мира сего выбирают для себя только самое лучшее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 10:11 (ссылка)
	А, вспомнила, это теперь у Вас работа такая! Т.е. нормально поговорить не удастся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 10:13 (ссылка)
	Почему? Я говорю нормально. Я живу в Израиле, я считаю израильскую медицину хорошей. Мне тут делали операции, и выхаживали, и не брали денег. Что я могу сказать о российской медицине? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 10:23 (ссылка)
	Я тоже живу в Израиле, и совершенно с Вами согласна, по поводу нашей медицины. Думала, может Вы знаете причины, по которым богатые (и не очень) люди из России, предпочитают ехать сюда. Неужели же, действительно, там не возможно наладить приличный уровень, даже, для избранных? Удивительно, и эта страна, претендует называться великой... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 10:27 (ссылка)
	Да причина одна. Лечение в Израиле - это бренд. Здесь, действительно, другое отношение к больным, начиная с самой простой санитарки. И почему сюда ты привязала мою работу? Я что, говорила бы по другому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

**Лечение в Израиле - это бренд** lu_star@lj 2010-07-03 11:01 (ссылка)

ПОДТВЕРЖДАЮ!!! Без всякой ангажированности - просто ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ. Больницы оборудованы как космопорты, врачи и медсустры(медбратья) выполняют свою работу на максимуме. Операции делаются - любому пациенту - самые дорогостоящие, но после ДЕТАЛЬНОГО и очень квалифицированного обследования. Выхаживают оч профессионально. И строго необходимое время, без тупого лежания на койке. В Украине (читай - России) от нас - мужа - врачи просто отказались: "Больше вы нас не интересуете, можете помирать, как знаете (сколько протянете)..." -- прямым текстом и безжалостно. Правда предварительную операцию сделали насколько смогли удачно, если не считать, что "подробности" с которыми оказалось не справиться ТРЕМ хирургам в операционной (нужен был сосудистый еще) - выяснились уже после разреза. Аппаратуры типа ПЭТ-исследования нет во всей Украине до сих пор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zorraestelar@lj 2010-07-03 12:04 (ссылка)

"В Украине (читай - России)" Я бы не смешивала в одну кучу два разных государства. За всю российскую медицину ничего сказать не могу, но вот два свежих случая из моего окружения - бесплатная имплантация хрусталика моему научному руководителю и трансплантация почки свекрови. 90% процентов стоимости оплатило государство. Дело происходило в Петербурге. Люди самые обычные - не чиновники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	myquin@lj 2010-07-03 12:45 (ссылка)
	a10 % kto platil? HRUSTALIK -eto erunda-na potoke, a vot peresadka pochki - eto uroven' (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zorraestelar@lj 2010-07-03 12:52 (ссылка)
	она и платила. btw, сейчас она получает бесплатно лекарства простив отторжения. (Ответить) (Уровень выше)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 11:09 (ссылка)
	+++Я что, говорила бы по другому?+++ Надеюсь, что нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 12:45 (ссылка)
	Мне мой журнал дорог. И репутация тоже. Я могу говорить глупости, но это те глупости, в которые я верю. Так что меня неприятно удивил твой коммент. Кажется, я не давала поводов усомниться в себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 18:47 (ссылка)
	Извини. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-04 01:11 (ссылка)
	Ладно. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: предпочитают ехать сюда ulay@lj 2010-07-03 17:22 (ссылка)
	Ы? покажите мне богатых израильтян, которые лечатся "клизмами под давлением". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: предпочитают ехать сюда kirulya@lj 2010-07-03 17:26 (ссылка)
	Что предпочитаешь: клизму под давлением, стереть свой идиотский коммент или бан? (Ответить) (Уровень выше)

	dve_muchachi@lj 2010-07-03 11:15 (ссылка)
	а почему за чужой счёт? в данном случае Прохорова. благотворительность такая? миллиардэр оплачивает операцию больному ребёнку миллионэру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 12:46 (ссылка)
	А какое наше собачье дело? Прохорову приятно, Пугачевой полезно, Израилю выгода. win-win. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dve_muchachi@lj 2010-07-03 16:24 (ссылка)
	а почему вы грубите? я вас чем-то задела? впервые в своей ленте с таким сталкиваюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 16:50 (ссылка)
	Потому что считаю дурным тоном считать деньги в чужом кармане и глумиться над благотворительностью и больным человеком. Думать надо было, прежде чем свою натуру показывать. Неприлично! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dve_muchachi@lj 2010-07-03 17:06 (ссылка)
	глупости, не над какой благотворительностью я не глумилась. благотворительность - это, когда помогают беспомощному, а не когда рука руку моет. ладно. вы поняли всё по-своему, можно было нормально возразить или, вообще, не отвечать. грубить-то зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ulay@lj 2010-07-03 17:25 (ссылка)
	ну то есть благотворительность - это помогать убогим онли? а я нас регулярно вся страна собирает деньги и пробы костного мозга больным лейкемией. независимо от степени их убогости. и что-то подсказывает мне, что это тоже вполне себе благотоворительность. (Ответить) (Уровень выше)

	oh_miriam@lj 2010-07-03 17:36 (ссылка)
	я пару раз перечитала ответ Кирули, а где там грубость, если не секрет? написано "какое наше собачье дело?" Почему слово "наше" вы отнесли исключительно к себе? Мы, Николай второй? Ни ваше, ни наше - на чьё именно Прохоров (представления не имею, кто это, кстати) тратит свои деньги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oh_miriam@lj 2010-07-03 17:37 (ссылка)
	пропустила слово "на чьё именно лечение Прохоров..." (Ответить) (Уровень выше)

	dve_muchachi@lj 2010-07-03 17:54 (ссылка)
	вот те раз! я-то прочитала "ВАШЕ"! зрение неважное, в мейле шрифт мелкий, да и инерционность мышления - большей же частью говорят "твоё", "ваше" в этом сакраментальном речевом обороте. да, облажалась я. насчёт Николая второго, я как раз человек скромный, но в обиду себя стараюсь не давать. но в данном случае я ошиблась.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 17:57 (ссылка)
	Бывает. То-то я удивилась. (Ответить) (Уровень выше)

	dve_muchachi@lj 2010-07-03 18:00 (ссылка)
	оказывается, я ошиблась, ваша френдесса открыла мне глаза:http://kirulya.livejournal.com/2496373.html?thread=55595893#t55595893 приношу свои извинения! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 18:01 (ссылка)
	Да, я уже увидела. Принимается :) (Ответить) (Уровень выше)

	pe_ep@lj 2010-07-03 14:28 (ссылка)
	http://www.jewish.ru/news/culture/2009/04/news994273429.php - Прохоров ее приглашал оздоровиться бесплатно еще год назад, в виде подарка ко дню рождения. Как благотворитель он помогает травмированным спортсменам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 16:50 (ссылка)
	Так чего она медлила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe_ep@lj 2010-07-03 16:59 (ссылка)
	Так все мы к врачу идем, только когда припрет. (Ответить) (Уровень выше)

	lamkeron@lj 2010-07-03 10:16 (ссылка)
	Видимо загранице доверяет больше.Она же не дохтор чтоб разбираться и понимать где лучше.А так может и в Раше есть дешевле и круче. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 10:24 (ссылка)
	Не думаю, что она сама решила - у нее советники есть. (Ответить) (Уровень выше)

	neverbalnost@lj 2010-07-03 10:22 (ссылка)
	Вот я всё время думаю, почему Российские богачи вместо того чтобы следить за собой, правильно питаться, заниматься спортом (ведь они могут себе это позволить, даже личного инструктора нанять), предпочитают распускать себя до такой степени, чтобы потом приходилось ехать в Израиль на операцию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 10:25 (ссылка)
	Написано, что у нее были стрессы. У всех богачей стрессы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neverbalnost@lj 2010-07-03 10:37 (ссылка)
	Видимо радеет любезная за всю русскую эстраду. А вот Мирей Матье, наверное, переживает куда меньше, только это её, видать, и спасает) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 12:49 (ссылка)
	Ты недружелюбна. Зачем ты так? Пинать больного человека - некрасиво. (Ответить) (Уровень выше)

	Она не "все богачи"! granata_rf@lj 2010-07-03 11:41 (ссылка)
	Она свои деньги зарабатывала тяжелыи трудом и нервами. И талантом. Стрессов у нее было полно всю жизнь, а богатой она стала относительно недавно. Не стоит её равнять с теми, кто разбогател на перепродаже нефти или украв у народа металлургический комбинат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Она не "все богачи"! kirulya@lj 2010-07-03 12:47 (ссылка)
	А я не против. Она мне нравится и я желаю ей здоровья. (Ответить) (Уровень выше)

	margaritash@lj 2010-07-03 11:14 (ссылка)
	Надеюсь, что операция пройдет благополучно. Пугачева - это личность. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 12:47 (ссылка)
	Да, я надеюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	dkluger@lj 2010-07-03 11:35 (ссылка)
	А что это за израильская клиника принадлежит Прохорову? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 12:47 (ссылка)
	Понятия не имею. (Ответить) (Уровень выше)

	norbic@lj 2010-07-03 13:16 (ссылка)
	Операцию-то могут, наверняка, сделать и в России, и ещё где-нибудь, хирургов с золотыми руками можно найти везде, но успех от такого вмешательства в организм процентов на 80% зависит от послеоперационной реабилитации, и как-то очень сильно верится, что в Израиле она одна из лучших в мире. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 16:51 (ссылка)
	Выписывают тут быстро, но реабилитируют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	norbic@lj 2010-07-03 19:15 (ссылка)
	Система значит хорошая и отлаженная, раз так быстро ставят на ноги. А Пугачёва одним своим именем до сих пор страшно возбуждает умы, и лечись она в районной московской больничке, "костей перемывали" бы не меньше, только упрёки были бы в жадности, вот она цена публичности. (Ответить) (Уровень выше)

	naskvozwatcher@lj 2010-07-03 13:22 (ссылка)
	Дай ей Б-г здоровья, и г-ну Прохорову тоже. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 16:51 (ссылка)
	Верно. (Ответить) (Уровень выше)

	nickel_ghs@lj 2010-07-03 14:37 (ссылка)
	сейчас София Ротару по 1 каналу скачет, как конь!) и Харатьян ведет концерт не помню, сколько им лет каждому но огурцом! Ротару - так вообще отжигала, огромный зал аж ревел - в ней столько энергии и драйва! я такую музыку не люблю) но порадовалась за нее как за женщину в хорошей форме) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 14:40 (ссылка)
	Бывает... (Ответить) (Уровень выше)

enery@lj 2010-07-03 15:26 (ссылка)

Ну, просто у кого-то хватает сил и на сцену (+гастроли+пьянки-гулянки+светская жизнь вообще и как таковая в частности), а у кого-то еще и на себя. Да и возраст в целом. Кто знает, может, если бы она также как Ротару жила, то это еще не гарантировано, что была бы такой же здоровой. Вон, иные ведут почти праведный образ жизни в этом смысле и умирают в 40 на дорожке в парке, бегая. Тут не угадаешь... А лечиться - да где хочет человек, там пусть и лечится. Вполне возможно, что в Израиле еще и дешевле такие вещи, чем в Москве... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 16:52 (ссылка)
	Все верно. (Ответить) (Уровень выше)

	miremis@lj 2010-07-03 17:32 (ссылка)
	У Ротару в молодости нашли туберкулёз и прописали Ялту со строгим режимом, так что ей не до пьянок-гулянок было. Засим она до сих пор на строгом режиме и морском чистом воздухе с южным солнцем. (Ответить) (Уровень выше)

	pe_ep@lj 2010-07-03 17:03 (ссылка)
	Ротару 63 года скоро, а Харатьяну полтинник всего. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Угу shad_tkhom@lj 2010-07-04 11:06 (ссылка)
	Вы ещё про Зельдина вспомните ... У каждого своя наследственность и свои запасы здоровья ... (Ответить) (Уровень выше)

	nastasyia@lj 2010-07-03 17:27 (ссылка)
	Оказывается у нее диабет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 17:32 (ссылка)
	И это бывает. (Ответить) (Уровень выше)

	however@lj 2010-07-03 17:27 (ссылка)
	Жалко ее. Желаю ей выздоровления и хороших результатов лечения. Хорошо, что хоть кто-то ей помог. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 17:33 (ссылка)
	И я. (Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

	kirulya@lj 2010-07-03 17:49 (ссылка)
	Где ты видела рекламу в моем перепосте? (Ответить) (Уровень выше)

	ulay@lj 2010-07-03 17:49 (ссылка)
	а как варьируются цены в заивсимости от нас.пункта? и какие документы клиники надо изучить потенциальному пациенту? и при чем тут люксовая аудитория? (Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

	ulay@lj 2010-07-03 17:58 (ссылка)
	дело в том, что фишка "ты задаешь вопросы, а я отвечаю совсем не на них" тоже не прокатывает. так как же все таки варьируют цены на протезирование зубов в зависимости от нас.пункта? и какое отношение к теме поста имеет люксовая аудитория? ну и до кучи: какое отношение протезирование зубов имеет к Пугачевой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ulay@lj 2010-07-03 18:20 (ссылка)
	понимаете, я как стала в 94 году частью израильской медицины, так с тех пор непрерывно ею и являюсь. так что не стоит отсылать меня в инет. и уж тем более не стоит спорить со мной на темы, в которых Вы явно разбираетесь хуже меня. а зачем скрывать каменты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 18:21 (ссылка)
	Скрыла я. Я увидела рекламу своей деятельности в моем журнале. Мои правила этого не дозволяют. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2010-07-03 18:21 (ссылка)

Метка, точнее тема "Лечение в Израиле" мне как раз очень интересна. Надеюсь, могу оставить этот абзац: полагаю, что основная причина не в том, что здесь ей не могли оказать таких услуг - есть и здесь клиники должного уровня, а то, что здесь ее в покое не оставили бы: паппарицци лезли бы и в палату терапии, и в туалет, и простыни бы фотографировали, и ее саму и под наркозом, и после... Причем возможности паппараци в Росссии базируются в таких случаях на халатности персонала, а то и на подкупе. Уж как они отлавливают этих звезд, уже писали много. Пугачеву тут замордовали бы, если бы она легла лечиться. Уже на следующий день в инете были бы ролики. В Израиле, мне кажется, ее никто не продаст паппараци, верю, что там даже рядовой персонал мараться не будет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-03 18:22 (ссылка)
	С этим согласна. (Ответить) (Уровень выше)

akeb0n0@lj 2010-07-03 18:44 (ссылка)

Я не знаю, что там у Пугачевой, дай ей бог всякого здоровья. Но вот моему знакомму российскому ребенку с рассеянным склерозом уже третий раз в Израиле теряют анализы. И говорят с ними врачи сугубо через губу, типа, "ничем помочь не можем, вашему ребенку осталось 5 лет жизни". Мнение в той семье об израильской медицине однозначно - она была хорошей до тех пор, пока в ней в товарных количествах не появились "наши люди". =( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezoterra_koshka@lj 2010-07-03 18:56 (ссылка)
	Кстати, да! Сначала они старались, из кожи вон лезли, а теперь - нет нет, да и вылазят совковые манеры. Поменяла в этом году "русских" семейного и ортопеда, на израильтян, хотя у семейной врачихи лечилась 15 лет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-04 03:24 (ссылка)
	У меня русские врачи - милые люди: кардиолог, терапевт, гинеколог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hallyafae@lj 2010-07-04 04:53 (ссылка)
	меня оперировал год назад прекрасный русский хирург. я очень против вообще таких разделений. в израильской медицине есть негативные процессы, но они связаны с изменениями в порядке финансирования, а не с приездом врачей из России. сами израильтяне это признают. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2010-07-04 03:24 (ссылка)
	Это вина не израильской медицины, а совков, из которых прет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-07-04 12:01 (ссылка)

Вот даже интересно стало. Совки эти, ну, из которых прет, не являются разве одновременно врачами, прошедшими государственную аттестацию, и, следовательно, частью системы медобслуживания государства Израиль? Они что, сами по себе совки, или все-таки сильный фактор, портящий международный имидж израильского медобслуживания и снижающий качество оного медобслуживания? Оно конечно, израильская медецина не виновата в том, что в ней работают люди с совковыми понятиями о медецинском сервисе. Но израильская медицина ухудшила за последние годы качество медобслуживания, и эта информация уже распостраняется и влияет на потенциальных потребителей медицинских услуг. Внутренние пациенты - ладно, они из системы никуда не денутся. Перейдут от врача из бывшего СССР к врачу-арабу или врачу-марокканцу, система мед.страховки денежку получит и потратит. А вот заграничные пациенты? Например, я все чаще слышу в моем городе истории о том, что те люди, которым некуда деваться с болезнями, которых в России не лечат, предпочитают уже сейчас заплатить на порядок больше, но получить гарантированно более качественное лечение в Германии/Швейцарии/Китае/Корее. В последних двух, кстати, лечение уже на данный момент еще может и дешевле, чем в Израиле, обойтись. Вероятность заплатить большие деньги, и нарваться на тех же своих раздолбаев, с теми же своими-отечественными закидонами на тему "доктор сказал в морг- значит в морг" и "пришел, пригрелся в кресле, еще и лечи его!" - отвращает вашу потенциальную клиентуру. Вы теряете свои деньги и имидж. Так что да. Совки - не вина израильской медецинской системы. Вина израильской медицины в том, что она не провела воспитательную работу среди аттестованных совков, и допустила их общение с пациентами. Впрочем, в первую очередь эта ситуация разрушительна для самой израильской медицины. У "безнадежных" же больных выбор не большой. У них иного выхода нет, кроме как найти, где вылечиться. И они найдут, не сомневайся. И будут трепыхаться до последнего. Мальчик с рассеянным склерозом сейчас, например, готовится к обследованию в сингапурской клинике. Потому, что его родственники предпочитают заплатить за обследование десяток килобаксов сингапурским медикам, и получить гарантированную схему лечения/поддержки, вместо того, чтобы отправлять новую порцию анализов, которые наверняка потеряются, в Израиль за еще один килобакс - четвертый зря потраченный, в их личном случае. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-04 12:04 (ссылка)
	Ты имеешь право видеть так, как ты хочешь. Я тебе доказывать ничего не собираюсь. Я не лечилась в России, зато я лечилась в Баку, и написала об этом много интересного. В любом случае - успеха мальчику! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-07-04 12:39 (ссылка)

Да не надо мне ничего доказывать. http://kirulya.livejournal.com/2492383.html "...с недавних пор сотрудничаю в международной медицинской компании, занимающейся организацией лечения иностранных граждан в Израиле.Качество лечения в Израиле - это бренд, и в клиниках нашей страны получают врачебную помощь все больше иностранных граждан." Я почему-то подумала, что тебе может быть интересна логика, которой придерживаются потенциальные потребители услуги, поставляемой твоим новым местом работы. Я ошиблась. Ты не заинтересована в рекламе продукта своей компании. Замолкаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-07-04 12:43 (ссылка)
	Я пока ничем не заинтересована. Я себя ищу во многих направлениях. Это - одно из... Поэтому так глубоко я не собираюсь заходить, да и не моя компетенция. (Ответить) (Уровень выше)