Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2009-03-12 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ценах
Сегодня я предлагаю вашему вниманию сравнение советских и современных московских цен на продовольственные товары. Чтобы сравнение было более наглядным, переведем современные цены в советские рубли, исходя из относительной стоимость российского рубля к советскому. Конечно, с научной точки зрения сравнение не будет корректным, но определенное представление о покупательской способности населения тогда и сейчас получить сможем.
В настоящий момент средняя заработная плата по России составляет 15200 рублей, в Москве этот показатель больше почти в 2 раза - 29 тысяч рублей. В СССР такой разницы не было, средняя зарплата по стране (не считая заполярье, где платили больше) в 1985 году составляла 190 рублей. И без меня давно посчитали, что с 85 года цены в нашей стране выросли в среднем в 51 тысячу раз.
Итак, переводим современные цены в советские рубли. Для этого определяем, сколько сейчас "стоит" старый рубль в Москве, 29000\190 = 152,6. Еще раз напоминаю, что мы считает относительную покупательскую способность, исходя из средних зарплат тогда и сейчас, и ничего больше :) Современные московские цены - среднее значение, выведенное по нескольким обычным магазинам (не гиперам).

* батон белый - 1985 год - 18 коп, 2009 год - 16 коп (25 руб)

* хлеб бородинский - 1985 год - 20 коп, 2009 год - 16 коп (25 руб)

* 1 литр молока - 1985 год - 36 коп., 2009 год - 32 коп (50 руб)

* 1 кг картошки - 1985 год - 10 коп, 2009 год - 19 коп (30 руб)

* 1 кг говядины - 1985 год - 1,90 руб, 2009 год - 1,60 руб (250 руб)

* 1 десяток яиц - 1985 год - 90 коп, 2009 год - 26 коп (40 руб)

* 1 кг сливочного масла - 1985 год - 3,40 руб, 2009 год - 1,44 руб (220 руб)

* 1 поездка в метро - 1985 год - 5 коп, 2009 год - 16 коп (25 руб)

* 1 литр растительного масла - 1985 год - 1,69 руб, 2009 год - 45 коп (70 руб)

* 1 кг сахара-песка - 1985 год - 90 коп, 2009 год - 19 коп (30 руб)


(Добавить комментарий)


[info]liquid_alco@lj
2009-03-12 14:19 (ссылка)
цветной импортный телевизор....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 14:26 (ссылка)
цены на технику совершенно несопоставимы, тогда просто такой не было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liquid_alco@lj
2009-03-12 14:33 (ссылка)
Обычные ящики с ЭЛТ можно сравнивать.
Еще интересно сравнить заграничные турпоездки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liquid_alco@lj
2009-03-12 14:37 (ссылка)
ну, и самое главное - бутылка водки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 14:45 (ссылка)
ну, это вообще подешевело в разы :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liquid_alco@lj
2009-03-12 14:56 (ссылка)
в 10 раз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 15:08 (ссылка)
ну да, госмонополию отменили, при СССР себестоимость литра спирта была полкопейки, или того меньше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beatleofdoom@lj
2009-03-12 14:20 (ссылка)
жить стало лучше:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 14:27 (ссылка)
я не специально :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancient_skipper@lj
2009-03-12 14:31 (ссылка)
поправьте, десяток яиц в 85 году = 90 коп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 14:46 (ссылка)
ок, яйца поправлю, мне тоде что-то очень щешево показалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancient_skipper@lj
2009-03-12 14:32 (ссылка)
ну и раза в четыре умножьте нынешние цены для провинции (в среднем по стране в два раза)

(Ответить)


[info]notararity@lj
2009-03-12 14:34 (ссылка)
Не хватает основного продукта - водки. В пересчете на советские деньги самая большая будет разница. Дешевле чем сейчас, водка ни когда (и не где, наверное) не стоила.
С десятком яиц ошибка явная. Так стоило одно яйцо. В Минске яйца стоили (за десяток) 70 коп. -от самого маленького до 1,20р -самые большие.
Молоко у нас стоило 22 коп. (1,5%).
На сахар цен не помню, а остальное вроде так и у нас было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2009-03-12 14:52 (ссылка)
сахар в Ленинграде был 90 коп., в Прибалтике - 78 коп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_k@lj
2009-03-12 14:35 (ссылка)
С десятком яиц непорядок - он стоил от 90 до 130 копеек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 14:51 (ссылка)
в 85 году я покупал яйца только на рынке, в Грузии в магазинах я их не видел, десяток стоил около 2 рублей, иногда - больше. Литровая банка молока из под коровы (в магазинах молока не было вообще, либо порошковое голубого цвета с отправительным привкусом) - 4-5 рублей. Лаваш стоит 50 копеек (длинные в пекарне у Иверии на Руставели - рубль), серый формовой хлеб стоит 25, но есть его было нельзя, в нем ржавые болты находили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innokentyk@lj
2009-03-13 04:29 (ссылка)
С Грузией вообще интересно... Как раз в середине 80-х мотался туда регулярно. Четкое впечатление - покупательная способность рубля там была здорово ниже. Ну, и торговля продуктами куда как в большей степени через частников шла, что по тем временам тоже было странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 07:39 (ссылка)
мы практически все покупали на рынке, вина, кроме соли, сахара, растительного масла и отвратительного качества сметаны. Молоко - у бабки из под ее коровы, хлеб (только лаваши, остальное есть было нельзя) - в частных пекарных, замаскированных под колхозные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innokentyk@lj
2009-03-13 07:54 (ссылка)
Меня как раз поразило разнообразие и неплохое качество выпечки именно в провинции... (Правда, больше суток хранить было нельзя - вкус менялся чудовищно). А крытый рынок в Тбилиси казалося роскошным, но по московским ;) понятиям безумно дорогим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 09:49 (ссылка)
хачапури, конечно, вещь вкусная, но питаться одними ими не будешь, мне там черный хлеб ночами снился :) В ГДР он хоть какой-то было, а в Грузии - вообще не было, видел пару раз в Тбилиси, но есть его было нельзя. Они хлеб печь не умели (исключение составляли огромные белые батоны, купить которые было сложно), поскольку сами ели только лаваши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liquid_alco@lj
2009-03-12 15:17 (ссылка)
Во 2-м поясе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 15:28 (ссылка)
ну да, есть совсем нечего было, в этом втором поясе цен, будь он неладен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troitsa1@lj
2009-03-12 16:01 (ссылка)
На пенсию считать не пробовали?
А то выйдешь на улицу - как народ-то зажиточно жить стал! А мужики-то не знают...

(Ответить)


[info]maxdz@lj
2009-03-12 16:21 (ссылка)
Может, в Москве с говядиной, яйцами, маслом и сахаром в магазинах, при совке было легко - в Киеве это был дефицит. Яйца, масло и сахар, иногда, после стояния в нехилых очередях ещё можно было купить, а с говядиной - полный пролёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]innokentyk@lj
2009-03-13 04:36 (ссылка)
В 1985 за мясом и маслом требовалось уже стоять конкретно. И в одни руки того же масла давали 300-400 гр, функция магазина, то же самое - с сыром. Народ в очереди зорко следил, чтобы ушлые граждане два раза не занимали :)
...и еще - изрядную часть продуктов подкидывали предприятия. Но это уже ближе к 90-му году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masia84@lj
2009-03-14 04:05 (ссылка)
Отстаньте уже от Москвы, а? Можно было, можно. Только не москвичам. Потому что тогда так было устроено снабжение, чтобы не тратиться на доставку населению: все свозилось в Москву, а отсюда развозилось частным порядком.
С утра москвичи - в школы, на работу, а немосквичи - в Москву, и по магазинам. Заканчивается рабочий день, выходишь с работы, заходишь в магазин - а там пустые прилавки и уставшие продавцы. Кто как устраивался. Кто-то денег переплачивал, чтобы оставили, кто-то сам к прилавку шел... Или с работы надо отпрашиваться, что не во всех учреждениях получалось. И тогда - стоять в еще более нехилых очередях.
Вот когда на Олимпиаду-80 Москву закрыли для приезжих - тогда и стало понятно, на какое количество народу вообще-то город рассчитан. Я такого никогда в жизни ни до, ни после не видела! И в метро днем можно было спокойно СИДЕТЬ! В ПОЧТИ ПУСТОМ ВАГОНЕ!!!
Да ладно, что там...
Ненависть к москвичам и представление, что мы тут как сыр в масле катаемся за счет того, что сделали нищей всю Россию - умело кем-то вставленная в мозг идея. А с учетом, что народ вообще любит в собственных бедах винить кого угодно, а лучше - власть, а еще - центр, вот и вышло: Москва - средоточие зла.
Каково при этом жить тут тем, кто родился и вырос в этом каменном мешке, кого заталкивают подальше от "культурных ценностей", на окраины, всяческими способами выживая не то что из центра - за пределы МКАД? Никому не интересно.
Мне недавно одна провинциальная барышня написала, что она вся из себя золотая, по краям серебряная, и - представьте - в ее городе нет НИ ОДНОГО!!!! нормального мужчины, все без исключения - идиоты или алкаши, или - и то, и другое. Поэтому она за тридцатник перевалила, а до сих пор одна, и помощь ей нужна - экстрасенса, чтобы от венца безбрачия избавил. Девица-то отлично шьет крестиком, медалистка-краснодипломница, хорошо зарабатывает и отпуск - только в заграницах.
Ну не выдержала душа, написала я ответ, хотя никто не просил.
Просто посоветовала посмотреть - ЗАГС в городе работает, или закрылся уже? Люди женятся - или нет? Детей рожают? Если да (в чем, собственно, у меня сомнений нет) - как же и где же находят мужчин женщины их города? Или они согласны жить с идиотами и алкашами? То есть - она одна в городе НОРМАЛЬНАЯ??? Посоветовала подумать на тему: если все идут не в ногу, а один - в ногу, значит...
И такое получила!
Это мы в Москве зажрались, за нас готовят еду механизмы, а убираются за нами автоматические пылесосы-роботы, которые в каждой квартире, буквально, понатыканы...
И наглые мы, и лезем куда не просят, и учим жить да думать, а ясно же было сказано - не учите жить, пусть экстрасенс сделает, чтобы у меня муж появился....

Простите. Оффтоп получился. Но наболело. Еще раз извините, пожалуйста.
Оказывается,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-03-12 16:24 (ссылка)
А вообще, некорректно называть совковые рубли деньгами и сравнивать их с другими деньгами. Совковые рубли - были карточками, за которые можно было получить очень ограниченный круг товаров. Поэтому, и сравнивать их имеет смысл, со всякими талонами на молоко, да сахар.
А хлеб, молоко, да сахар, вроде, неимущим сейчас раздают даром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-12 16:44 (ссылка)
вы решили снова нас порадовать оригинальными идеями? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-03-12 16:45 (ссылка)
Карточки - это уже давно не оригинальная идея. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Немного оффт
[info]maceochi@lj
2009-03-12 19:42 (ссылка)
Знатокам английского языка - как будет глагол «отоварить кароточку» на английском? Я пытался переводить, не удалось :) Мне кажется, что это фразеологический оборот, выражая особенность соцстран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О ценах
[info]pulman@lj
2009-03-12 20:00 (ссылка)
в англии во время войны тоже были карточки, точно такие же как у нас, так что эта лексика им прекрасно знакома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ценах
[info]maceochi@lj
2009-03-12 20:05 (ссылка)
Понятно, что такая же система была. Но тут проблема в том, что в русском языке акт обмена талонов за продуктами выражается глаголом. В английском трудно выражать идею "превращения" карточки в товар. To exchange a ration-card, возможно, но отсутствует союза талона и товара - выражается только карточка.

В общем любопытно, но простите, если я злоупотреблял Вашем блогом для этого обсуждения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ценах
[info]pulman@lj
2009-03-13 10:00 (ссылка)
полазив в нете я нашет вот такой оборот

buy with ration stamps

пот еще про карточки в Англии во время WWII

http://www.history.ac.uk/ihr/Focus/War/londonRation.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom

вот как они выглядели

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notararity@lj
2009-03-12 20:03 (ссылка)
Моя бывшая начальница в середине семидесятых приехала в Минск из Узбекистана поступать в ВУЗ (корнями от сюда). Ее первое впечатление: коммунизм блядь! Молочные продукты - свободно, колбасы несколько видов, мясо на прилавках! У них там такого в помине не было. Ее отец был главный инженер завода и были пайки, но тем не менее минскими магазинами была удивлена.

Жили мы в одной стране, но разницы было не меньше, чем сейчас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 07:40 (ссылка)
"колбасные" электрички в Москву вспомните, как раз тот же период

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innokentyk@lj
2009-03-13 07:57 (ссылка)
Кстати, добытчики из соседних областей знали географию "правильных" магазинов и график завоза куда лучше "местных"... Народ-то в большинстве своем от звонка до звонка сидел! Но предприятия порою здорово помогали с продуктами, когда в магазинах уже шаром покати было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 09:50 (ссылка)
ну да, освоили люди вторую профессию :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innokentyk@lj
2009-03-13 10:22 (ссылка)
В сравнении с дальнейшем разгулом челночества это были так, цветочки... И об откровенной перепродаже на местах особо слышно не было, хотя была, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_waste@lj
2009-03-13 09:12 (ссылка)
средняя заработная плата по России составляет 15200 рублей
- а откуда эти данные - из Росстата?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 09:47 (ссылка)
он, родимый, данные по Москве - из заявления Лужкова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_waste@lj
2009-03-13 12:05 (ссылка)
ну я бы такие выкладки.. Но это мое, очень субъективное )), мнение

а цены на продукты тоже росстатовские брали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 12:09 (ссылка)
цены на 85 год найти не проблема, современные цены собрал лично, метода описана в посте. по моим личным наблюдениям средняя московская зарплата соответствует указанному (при среднем разбеге от 18-20 до 40 тысяч)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2009-03-13 12:53 (ссылка)
Ну в Вазиани и цены были 0_0
Минск, 1985 год.
Батон белый - 13 коп.
Картошка 1 кг - 9 коп.
Яйца 1десяток - 80 коп. или 1р. 20 коп. (зависело от категории).
Сахар 1 кг - 87 коп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 18:03 (ссылка)
так и жили, ГАИшники грузинские с военных поборы не брали, потому что с нищих взять нечего :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belka_for_you@lj
2009-03-13 16:12 (ссылка)
а сколько тогда стоил доллар по официальному курсу? году, эдок, в 1988 фарцовщики сдавали по 8 рублей. А то, что раньше -не помню. Но сапоги из магазина весили зарплату инженера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-13 18:05 (ссылка)
официально что-то около 65 копеек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masia84@lj
2009-03-14 04:16 (ссылка)
Средняя зарплата на 85 год меня поражает. Наверное, потому, что все мои знакомые (ИТР, научно-техническая интеллигенция, представители художественной интеллигенции и прочая) получали меньше меня. Я, чтобы получать больше, пошла работать "за забор" - и имела 140 рублей. Начислялось где-то 157, вроде бы, уже точно не помню. Но где-то так, до 160 не дотягивала. Получала больше всех своих друзей - а их у меня, уж поверьте, очень много.
Мой отец в это время жил в командировке на севере - не зауральском, а нашем, европейском. Так вот для того и жил, чтобы получать 192 рубля. Это было МНОГО!
Если это, как выясняется, средняя - это сколько ж получал не такой многочисленный слой чиновничества (по сравнению с нынешним)?????????

А вообще после прочтения поста как-то четко осознала: богатым - все, бедным - ничего. Потому что те, кто получает рублей так 400-500 по прежним меркам, сейчас живут нормально. А те, кто на пенсию?
Пенсия моей мамы, со всеми нехреновыми надбавками как москвичке за 80, до ее же советской пенсии никак не дотягивает! В три раза меньше! Около 52 рублей! (Против 132 в советские времена)(Пересчет по системе, предложенной в посте).
А цены сейчас никак не в три раза меньше, чем тогда. И что выходит?
То и выходит - супер-обнищание.
И это - заметьте - в Москве.
Представляю цены за пределами кольца! И не надо говорить, что там картошка своя. Ее вырастить надо, а для этого надо здоровье и силы. А где их взять? Тему лекарств даже начинать не стану!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-14 05:32 (ссылка)
Мине тоже всегда казалось, что средняя зарплата не превышала 14о - 160 рублей, но это средние данные, поскольку военные и работавшие в Сибири получали раза в 2-3 больше. Мой папа уже капитаном в середине 70-х зарабатывал 350 рублей, больше дедушки начальника отдела в Совмине :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masia84@lj
2009-03-14 05:41 (ссылка)
Неужели процент работавших на Северах был так высок, что средняя так подскочила? Ведь 160 - это не средняя в Москве была. Это была ВЫСОКАЯ зарплата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-03-14 05:49 (ссылка)
армия была огромная, зарплаты там - очень высокие, они и давали эту цифру

(Ответить) (Уровень выше)