Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-05-22 02:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять вдогонку, открытое письмо
Дорогие эстонские русские соотечественники, я с интересом ознакомился с вашими мнениями по поводу моей личной записи в моем личном дневнике. Мне очень интересно было узнать, что я "скользкий тип", что я "боюсь потерять работу", что я "пишу за деньги" и всякие прочие ваши столь же интересные мнения.
Большое спасибо.
Не знаю, важно ли вам это, но я по-прежнему полагаю, что авторы этих комментариев - не то чтобы пожизненные идиоты (хотя есть среди них, увы, и такие), но, в значительном количестве, люди,сильно обиженные несправедливым стечением обстоятельств на нашей общей родине и потому сейчас - неадекватные и неспособные к диалогу. Это извинимо обстоятельствами, но недостойно взрослых людей. Постарайтесь, пожалуйста, понять это и переменить статус себя.
Постарайтесь понять также вот что: чем больше вы изображаете из себя дохлого баклана, тем больше от вас пахнет. Чтобы не сказать "воняет".
Это, разумеется, не касается тех из моих эстонских русских друзей, кто понял, о чем идет речь и к кому именно
(и почему) я обращался в той своей личной записи.

Спасибо за внимание. Это была личная запись специально для моих читателей из Эстонии.


(Добавить комментарий)

Где кончается Родина?
[info]lgdanko@lj
2007-05-21 19:12 (ссылка)
Ваши чувства понятны. Но у нас нет никакой общей родины с прибалтами. Это просто факт. И давно нет. И у них нет. Общей. Своя родина у них есть. А у нас?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где кончается Родина?
[info]r_l@lj
2007-05-21 19:16 (ссылка)
1. Я не знаю, что такое "прибалты".
2. Я обращался к гражданам Эстонии. Точнее, к тем, кто как и я, считают Эстонию своей страной.
3. Родин у человека может быть много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где кончается Родина?
[info]lgdanko@lj
2007-05-21 19:27 (ссылка)
Родин у человека может быть много. Это классика. Спасибо. С Вашего позволения буду цитировать при случае...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где кончается Родина?
[info]re_expat@lj
2007-05-21 22:56 (ссылка)
Вас надо понимать так, что вы уверены, что родина у челвека может быть только одна - не меньше, и не больше?

Не отвечайте сразу, подумайте хорошенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taburetkine@lj
2007-05-22 01:56 (ссылка)
Если под "Родиной" понимать место рождения, то понятно, что оно единственно. Если исходить из принципа "Где хорошо, там и Родина", то опять же понятно, что таких мест может быть много. Думаю, можно придумать немало кучерявых определений "Родины" ad hoc, дурное дело нехитрое. Так что вопрос Вам следовало бы предварить разъяснением Вашего понимания термина "родина", которое, судя по всему, отличается известным своеобразием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2007-05-22 07:33 (ссылка)
То есть, по-вашему, "Родина" = место рождения?
Я же просил не отвечать, не подумавши.

Вот моя двоюродная сестра, например, родилась в Германии -- отец у неё там служил в Советской Армии, и семья сним жила. И в Россию приехала, когда ей был уже год. Так у неё где родина, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taburetkine@lj
2007-05-22 13:49 (ссылка)
То есть, по-вашему, "Родина" = место рождения? Я же просил не отвечать, не подумавши.
Ваша манера вести полемику позволяет мне ответить в соответствующем тоне. Так вот, специально для альтернативно одарённых читателей поясняю, что своей трактовки термина "Родина" я не давал, а указал только на возможность разных трактовок и, соответственно, разных, так сказать, численностей "родин".
Так у неё где родина, по-вашему?
В России. С моей точки зрения, "место рождения" и "Родина" не синонимы. Под Родиной, кратко говоря, я понимаю место, где человек начал осознавать себя человеком, где он заговорил на родном языке, где начал общаться с окружающими. И в этом смысле могут быть люди, родины лишённые - например, в силу частых многочисленных переездов в детстве. Возможны и иные исключения, а также, условно говоря, смены родин (например, при эмиграции) - это всё весьма субъективно. Множествнность "родин" для меня сродни многожёнству - для кого-то сие вполне естественно, но для меня неприемлемо. Заметьте, что я никак не настаиваю на том, что моё понимание есть понимание единственно верное, больше того - я допускаю легальность иных трактовок, среди которых, быть может, окажется и Ваша, если Вы всё-таки соблаговолите читателей с ней познакомить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не понимаю в таком случае, о чём мы спорим?
[info]re_expat@lj
2007-05-22 14:33 (ссылка)
Да в общем я имел в виду почти буквально то же самое: родина - понятие субъективное, судьбы у людей складываются по-разному, и родин может быть ни одной, а может и две, и даже три.
Не понимаю только, при чём тут многожёнство? Женитьба - вопрос свободного выбора, а вы вроде бы согласны с тем, что в вопросе родины всё определяется обстоятельствами, в основном обстоятельствами детства-отрочества-юности, а не свободным выбором. Соответственно и "приемлемо/неприемлемо" совсем непонятно: если обстоятельства уже так сложились, то что теперь?
По-моему, во всех отношениях гораздо более уместна была бы аналогия не с женой, а с матерью. Число которых тоже зависит от того, у кого как жизнь сложилась: у кого ни одной, а у кого и две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я разве спорил?
[info]taburetkine@lj
2007-05-22 14:52 (ссылка)
Я только прокомментировал Ваш постинг, а Вы, вероятно, просто не обратили внимание, что Вам ответил не lgdanko, а я. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где кончается Родина?
[info]r_l@lj
2007-05-22 16:29 (ссылка)
Сколько угодно. Могу подобрать Вам подборку высказываний на этот счет более авторитетных авторов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]browar_dryhvy@lj
2007-05-21 19:16 (ссылка)
Я с недавних пор читаю Ваш ЖЖ, и очень рад, что нашел его. На фоне всей истерики по поводу Эстонии приятно читать разумные слова разумного человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-21 19:20 (ссылка)
Ну, Вы-то Нядбайныя крокі па ўскрайку нябёс, мой текст не для Вас, а для тех, кто другие шаги по другим горизонтам производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]browar_dryhvy@lj
2007-05-21 19:26 (ссылка)
Я не про этот Ваш пост, а про Ваш ЖЖ вообще :) У нас тут мало информации про Эстонию - только Интернет, но и там не всегда найдешь то, что нужно. Телевизор я наш не смотрю (да у меня его и нет), поэтому только в Инете и можно найти информацию. Так что Ваш блог был для меня приятным открытием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-21 19:44 (ссылка)
Спасибо.
У нас вообще-то было хорошо, а стало не очень, что грустно, но мы, думаю, это дело разрулим.
Точнее сказать: у нас было хорошо, потому что мы все мирились с тем, что может стать не очень. Но мы, я думаю etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-05-21 20:45 (ссылка)
Или так: у нас было хорошо, потому что мы видели, что может стать хорошо. И оно, блин, в том направлении и шло до последнего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-21 20:50 (ссылка)
Ну, оно было хорошо, потому что мы мирились с некоторым плохом все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-05-21 21:01 (ссылка)
Ну да. Но прогресс был явно заметен. А мы мирились, потому что ждали, пока "перебесятся" и "само пройдет". И оно таки проходило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svmt@lj
2007-05-22 15:46 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

рифма доведет меня
[info]forgers@lj
2007-05-22 15:36 (ссылка)
Зри хорошее в плохом,
И не будешь, ткскть, лохом.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badlink@lj
2007-05-21 21:15 (ссылка)
Какое хорошее слово "извинимо". Первый раз вижу. Очень понравилось!

(Ответить)

Kонформный тип акцентуации характера
[info]anka976@lj
2007-05-22 00:59 (ссылка)
конституционально-глупые -
по пристрастному определению П. Б. Ганнушкина :)

Это я выражаю дружескую поддержку ;)

(Ответить)


[info]odie22@lj
2007-05-22 01:42 (ссылка)
на фоне массовой истерики Ваш ЖЖ был, ну как это сказать - "Valgus tunneli lõpus.." ;) Трудно описать ситуацию еще более точно и адекватно.IMHO.

(Ответить)


[info]plushkin_papa@lj
2007-05-22 03:12 (ссылка)
Да там негативных каментов мало, в основном комплименты, вполне, кстати, вами заслуженные.

(Ответить)


[info]svetabr@lj
2007-05-22 03:36 (ссылка)
Роман, здравствуйте. Я уже как пару недель записала Вас в свои френды. Без разрешения. :)) И очень рада, что нашла ваш журнал. Вы очень четко подметили, что межнациональные проблемы связаны с языком, языком описания реальности. Я бы еще добавила с языкои описания недавнего исторического прошлого. Мы разные,наши стереотипы мышления отличаются, у нас даже разное представление о нашем "доме". Дом-в смысле родина. Наше понятие "дома" распространяется от Балтийского моря до Тихого океана, а у эстонцев- это мой дом - моя земля, которая ограничивается рамками конкретного масштаба. Немного отвлеклась. Я задумывалась, почему молодёжь пошла на улицы, выкрикивая Россия. И мне кажется - это следствие порлитики государвства в области образования и в области социальной политики. Наши дети потерялись в этом мире, они не могут понять кто они? Русские? или граждани? А на тему образования я могу говорить долго. Программа перехода на частичное преподавание в гимназиисоставлена плохо. В первой версии закона говорилось о процентах. Что это значит? Проценты часов? или проценты предметов? Или еще какие проценты. министр сменился, к счастью назвали конкретные предметы, которые должны быть на эстонском языке. А теперь опять новый министр, кторый будет форсировать события, не думая о том, как, кто, какими средствами, те.е учебными пособиями, будет реализовывать нрвую программу. Школы разные. Наша школа, еще 12 лет назад, благодаря мудрости и дальновидности нашего старого директора, открыла класс с углубленным изучением эстонского языка. Дети заканчивают в этом году 11 класс. Наши учителя сами разрабатывали методики, сами состиавляли учебные программы, сами искали учебники. Боали у коллег в эстонских школах учебники, адаптировали их, составляли конспекты. Но ведт не все такие школы. Далеко не все. Наша, возможно уникальная. Я не учитель, я просто родитель ученика 10 класса и председатель попечительского совета школы. Я могу дого рассказывать о проблемах образования. И я с вами согласно, что я не знаю, что делать сейчас. Налаживать диалог. Наверное. Но вот, что еще мне не нравится. К сожалению, м в русской даспоре и в эстонской, есть люди, которые не хотят диалога. И это печально. Извините, что может и не в тему поста, но "я и здесь молчать не буду! тигру в клетку мяса не докладывают! спасайте хищника!" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-22 04:30 (ссылка)
Вы совершенно правы. Реформа плохо продумана, и ее форсирование может совсем обвалить русские гимназии, которые у нас и так не то чтобы прекрасны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2007-05-22 09:42 (ссылка)
Да у вас там 9 из 10 положительных комментариев!
А на 2,5 скорбных на голову лучше просто не обращать внимания. Почитал их ЖЖ и понял справедливость характеристики:
"неадекватные и неспособные к диалогу"
Глаз себе вырвут только чтоб у тещи был зять кривой...

(Ответить)

Думаю что "бакланы" правы
[info]bluesfather@lj
2007-05-22 16:23 (ссылка)
Пришло время разбрасывать камни, ваша бабочка Леопольда выглядит сейчас несколько нелепо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю что "бакланы" правы
[info]r_l@lj
2007-05-22 16:27 (ссылка)
К счастью, Вы с Вашими камнями, как я понял, живете не в Эстонии. Кидайтесь сколько хотите, если не боитесь, в своем стеклянном доме.
А мы постараемся сами разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)