Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dr_alex ([info]dr_alex)
@ 2003-08-15 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять туда же...
Возвращаюсь к злополучному посту [info]likh@lj'а. Описанное им чаепитие есть далеко не крайняя степень затронутого явления. Сколько я их видел тут, таких чаепитий... Сначала отклонюсь немного от темы.

Опять-таки достали меня рассуждения о "российской национальной идее". Нет такой идеи. И быть не может, потому как нет такой нации. Одна мордва, блин. Есть РУССКАЯ национальная идея, и состоит она в накоплении собственного говна. Это было заметно на протяжении всей истории и впервые замечено, разумееться, не мной. Англичане всегда рассуждали о том, как хуево во Франции, французы - о том, как хуево в Англии, а русские, даже с некоторым сладострастием, упивались тем, как хуево в России. Это реальность, господа. Вот она, наша Национальная Идея. И пока это не измениться только говном от нас и нашей страны попахивать и будет. Но самое страшное как-раз в том, что с нашими уважаемыми перемещенцами, эта традиция разноситься по всему миру. Вопрос к "американцам": Много вы видели тут португальцев или мексиканцев, которые срут на Португалию или Мексику, соответственно? Хотя, поверьте, они тоже сползаються сюда не от хорошей жизни. Негр-таксист, с трудом сьебавшийся от голода из Сомали, с гордостью (!) рассказывал мне о своей стране. Наши же, угнетенные бедняги, чуть что начинают размазивать сопли о том, как там плохо, как тут хорошо, и как им повезло вырваться из этого ужаса, царства коррупции, бандитизма и нищеты. При этом 80% из них не имеет ни малейшего понятия о том, что делаеться в России (тут [info]likh@lj прав). Да им это и не нужно. Это просто не обязательно для удовлетворения собственной потребности в поддержании интеллектуальной беседы.

Меня немного повеселил разговор [info]aleck@ljа с одной милой дамочкой-еврейкой (подчеркну - мое собственное происхождение
не допускает антисемитизма). Она с упоением рассказывала о том, как их угнетали в этой рабской стране (читай - России) и как, превозмогая все препятствия, они вырвались из пут царства зла в Страну Свободы. После этого пространного монолога хотелось сказать: слушай, а ведь и правильно значит вас там задрачивали, раз ты так сежчас говориш. Так сказать авансом. Но впрочем евреи - вопрос отдельный. С ними все сложнее. Внушили себе новую родину и слава богу. Пусть хоть на нее не срут. Только если тебе так хорошо тут, да еще и Родина есть, то живи себе, наслаждася и рассуждай на досуге от нехуй делать о своей Родине. Почему всех так тянет Россию пообсерать? А потому, что ВСЕ уже прониклись национальной идеей.

PS. Когда меня спрашивают, почему же ты, такой патриот, тут, а не там, отвечаю: во-первых я не патриот, мне все равно где жить. Была-бы возможность заниматься любимой работой. Будет такая возможность в России - поеду туда. В качестве токаря вряд-ли я ей как-то помогу. Но вот срать на нее никогда не буду.


(Добавить комментарий)


[info]shacal@lj
2003-08-15 12:58 (ссылка)
А я в лесу вчера видел русскую идею
Шла с петлёй на шее, между спиленных сосен
(c) Ю.Шевчук

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuki_te@lj
2003-08-15 13:13 (ссылка)
Шевчук для меня больше не авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shacal@lj
2003-08-15 13:22 (ссылка)
А я не говорю про авторитеты. Я говорю про слова и про их смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuki_te@lj
2003-08-15 13:31 (ссылка)
А этом нет больше смысла. Здравствуйте, дети бесцветных дней!

Лялекс, сорри за оффтоп! Больше не буду. Или еще как буду! Как скажешь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 13:32 (ссылка)
Да мне не жалко =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shacal@lj
2003-08-15 13:43 (ссылка)
Очень, очень неубедительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuki_te@lj
2003-08-15 13:56 (ссылка)
Главное - правильно. И правдиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shacal@lj
2003-08-15 13:58 (ссылка)
Это ещё более неубедительно и абсурдно чем предыдущее твоё утерждение. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuki_te@lj
2003-08-15 14:05 (ссылка)
Абсурд не есть синоним неистинности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shacal@lj
2003-08-15 14:15 (ссылка)
Не в ту степь идёшь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuki_te@lj
2003-08-15 13:28 (ссылка)
Да, пожалуй. Не раз слышала, что "загадочность русской души - в том, что, мы, мол, русские люди, никому не дадим поливать грязью нашу страну, зато с удовольствием это делаем сами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 13:42 (ссылка)
absolutely so

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleck@lj
2003-08-15 14:03 (ссылка)
Пиздец...Щас придут евреи...
Жди новый факс из Нью-Йорка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 15:28 (ссылка)
Никакого антисемизма, я же расшаркался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleck@lj
2003-08-15 15:31 (ссылка)
Ага, испугался (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 15:35 (ссылка)
Та пиздец как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2003-08-15 15:57 (ссылка)
"много здравого, много мусора. Есть и чушь."

вот "наш любимый публицист" (http://www.voskres.ru/shafarevich/a43.htm) полагает, что комплекс национальной неполноценности (кнп:)) - явление относительно новое (30ти лет отроду). Являющееся следствием литературной и общественной активности некой части писателей, журналистов итп, определяемых им как "малый народ". Из тех, что вещали на радио "Свобода".

Мне самому кажется, что комплекс свойственен в большей мере как раз эмигрантам. У старшего поколения это связано с тем, что отъезд был достаточно травматичным (уезжали навсегда, кардинально меняя образ жизни) и с необходимостью доказать себе, что "не за колбасой едем, а спасаемся от гонений". Ведь как-то трудно признать, что все дело в комфорте, когда вот они, диссиденты, которые за убеждения страдают. У младших - может влияние родителей. Может еще что-то. Я потому и написал о чаепитии, что меня удивили подобные ноты в речах моих сверстников. Если бы это были люди, уехавшие лет 20 назад, все понятно бы было.

Среди живущих в России это распространилось в 80е-90е по понятным причинам (жилось хуево, даже в сравнении с совком, нужен был выход злобе, а внешнего врага не нашли:)). Но сейчас комплекс уходит (хотя замещающий его патриотизм принимает иногда довольно комичные формы).

Короче, не согласен с тем, что к.н.п. имеет какое-то отношение к нац. идее (сразу предупреждаю, что сформулировать саму идею не берусь:)). Классической русской литературе эта хрень, несмотря на любовь к саморефлексии свойственна не была, да и в 20м веке
до конца 60ых подобные настроения были непопулярны (см. e.g. книгу Гениса и Вайля "Шестидесятые" - eе у [info]nevsky@lj можно взять).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 16:16 (ссылка)
Комплекс национальной неполноценности - это нечто другое, нечто развитое именно среди многих перемещенцев. Я же затронул иную сторону. Может быть не очень ясно разграничил. Русский мужик испокон веков готов был грудью встать против любого, кто родину его обосрет, но сам, в другое время, будет ныть о том, в каком говне он обретаеться.

Про старшее и младшее поколение ты абсолютно точно зарядил. Это главный парадокс. Может быть эта цепь не-Марковская?

По-поводу относительно недавно развившегося комплекса буду спорить. Посмотри на историю. Сколько себя помним, все у нас хуево было. Со шведами воевали - на немцев молились, с Бонопартом воевали - по-французски говорили. Вспомни Декабристов, вспомни Февральскую революцию. В чем причина? По-моему в вышеизложенном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goshen@lj
2003-08-15 16:48 (ссылка)
Русский мужик испокон веков готов был грудью встать против любого, кто родину его обосрет, но сам, в другое время, будет ныть о том, в каком говне он обретаеться.

Не знаю, на основании чего ты делаешь такой далеко идущий вывод, но декабристы и эсеры явно плохая иллюстрация этого наблюдения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 16:52 (ссылка)
Почему же? Многие из тех же декабристов воевали за ту же Россию с Францией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goshen@lj
2003-08-15 16:58 (ссылка)
Потому что декабристы ∩ русские_мужики = ∅

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 17:00 (ссылка)
Согласен, это мой промах. Считай, что русский мужик там в кавычках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2003-08-15 17:29 (ссылка)
Получается, что есть два явления: свойственная русским любовь к нытью о том, как у нас все плохо (с этим спорить не буду), и убежденность в никчемности страны вообще (КНП). При этом, поскольку внешние признаки часто схожи, разделить эти явления сложно.

Те примеры, которые ты приводишь трудно отнести к одной из двух категорий, также как и трудно оценить их масштаб. E.g. масштаб западничества в 19ом веке - потому что советская историография была, очевидно, заинтересована в том чтобы его преувеличивать. Да, образ России, как страны отсталой был популярен в литературе, но вот тот же И.Ш. говорит, что последнее было свойственно и многим другим странам - немцы в 19ом веке орали, что их культура, литература и общественное устройство отстоище и нужно ориентироваться то ли на англию, то ли на францию. Французы тоже что-то такое несли в свое время (в Русофобии, по-моему целая глава про это). В японии, по словам [info]kitya@lj и [info]kostia_inochkin@lj японец по правилам вежливости должен в разговорах говорить, что и страна говно и сами они из дерьма повылезли.
В общем, не совсем ясно, насколько критическое отношение к России выходило за рамки нормы.

Короче, на мой взгляд, когда ты говоришь, что тезис "мы-говно" - это часть национальной идеи, это означает, что явление переросло по масштабам нытье и превратилось в КНП. А вот КНП русским, за искл. пары десятилетий 20го века был не свойственен (да и в русско-японскую находились мудаки, которые слали поздравления японскому императору с Цусимой, но их было мало).
Думаю, что и сейчас он уйдет, а останется все то же стандартное нытье (которое меня и не беспокоит, пока остается в рамках приличия:)).

Про поколения - ты имеешь в виду, что не марковская первого порядка? То есть отношение детей к проблеме зависит не только от отношения родителей? Тут я бы сказал - нытье впитывается с культурой, а КНП - от родителей:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_alex@lj
2003-08-15 16:29 (ссылка)
Маленькое дополнение. Характерна фраза Генриха Шлимана (который потом Трою раскопал): "Я выучил русский в кругу русских купцов за разговорами о том, как плохо живеться в России. Хотя лично мне так не показалось". А это 19-й век. За дословность фразы не ручаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleck@lj
2003-08-17 22:45 (ссылка)
Даешь антисемитский пост!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-18 11:41 (ссылка)
Думаешь это СЕЙЧАС уместно?

(Ответить) (Уровень выше)