Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-02 20:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот эта запись Фёдора : http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250647.html

офигеть можно от тоски и печали: Очевидно, что с человеком должно произойти что-то очень серьёзное, прежде чем этот человек переродится в богомладенца... Давайте тогда зададим простой вопрос: где, как и через что идёт подготовка к рождению свыше? У любого человека такой шанс должен быть, так было обещано. Но человек должен прежде передумать всё, всего себя. Чтобы что-то передумать такое, чтобы промыслить себя самого заново, нужно что-то пережить. Возьмём Петра. - и т.д  Про Петра уже вапще не в дугу, а вот это следует всеж разобрать.
Сколько Фёдора не читаю последнее время, весь опыт богообщения выглядит так:  "Блядь, Господи, почему у меня нет такого опыта, как у Павла? Ты же всем обещал, кто только хоть раз попросит?"Призовёт-спасётся"- кто это сказал?".
Обещал - давай !!! Почему нет???? - Дай-й-йй.....
То есть перед Богом надо прыгать, махать руками, пускать слюни, горланить, но чтоб заметил.
И вытягивать за 2000 лето-верст свою чувственную любовь.
Как говорит Фёдор - только чувствами, только ими, познается Христос.
...
То есть тем, что в наличии у чувственных. Тока он не приходит и не приходит, они дуются, обижаются, дай, хочу, надо, люблю, почему у других есть, а у меня нет??? Почему, если я такой же чувственный???? Чего не хватает???
ну и трясучка.
дай, дай, хочу, хочу...
Вдруг в голове как озарение мелькнет - чота не то я делаю, аминь +.
щас придет, щас щас.
придет.
жду.
руки подставил, зажмурился, ловлю, кидай.
...
не летит чота.
...
У Алексея сегодня писал уже: http://aleksy-lj.livejournal.com/71028.html?thread=743028#t743028
там в основном об аскетике, но в общем какая разница.
вот эти все вопли про дай-хочу-что делать, они попытка обмануть себя.
вроде верующий человек.
не дурак.
раз уж до веры дошел, казалось бы чего еще надо.
продолжай утверждать веру.
нет, надо осчусчений.
зачем спросим? - осчусчения это хоть какая гарантия, что рождение свыше свершилось.
...
вот Фёдор сейчас резюмировал:
"У Вас вообще всё сводится к мозгам. Это - никакое не христианство, не обольщайтесь", тем самым дав понять что осмыслять вообще ничего не нужно.
само свалится сверху, надо поорать как следует.
Христианство для большинства это ожидание чувственного опыта.
Какэтавыглядит никто при этом не знает.
Время от времени высовываются шуты и расставляют плюсики, демонстрируя, что ждет чувственных в итоге.
такое же мычание, но уж совсем бессмысленное.
ну и психоз, надрыв.
..
даже тут, по ж-журналу, нетрудно заметить, как религия сворачивает людям мозги.
что было год назад, и что сейчас? - очень наглядно.
откуда вылазит эта немотивированная злость - природа ее ясна, ясна даже связь.
как только речь заходит о практике - у людей сносит крышу напрочь.
это все спешка, она рождает надрыв.
надо как можно все скорее исправить, починить, некогда осмыслять, нужно быстро, быстро...
прорыв дранк нах.
видите - не успеваем? -
...вот опять Фёдор, раз уж наткнулся.
несколько строк чернухи: http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250363.html
"Необходимо заметить, что в человеческой инверсии Истины, всякий и любой чувственный опыт априори превосходит любой и всякий опыт умозрительно-откровенный. Так, с некоторых пор, повелось. Вплоть до того, что - негативный чувственный опыт фсяко дороже предельно позитивного опыта умозрительного или, выражаясь языком более современным, - виртуального. Стоит добавить, что и последнему опыту своё место-таки отведено. Не вот уж вовсе - фуйня-муйня. Тоже надо, дело-то хорошее".
С каких то некоторых пор повелось, что априори важнее почувствовать, нежели осознать.
Это ложь.
Могу сказать, что чувственный опыт богоприсутствия ничего человеку не прибавляет превосходного.
Из него вообще нельзя сделать никакого вывода.
Глупец и слепец тот, кто думает, что Бог ему не соприсутствует ежедневно.
Вопли, требования сойти с креста и дать почувствовать, которые разводит Фёдор, это констатация все того же греха ума, от которого люди открещиваются.
Но понятно что хочется знамения. Дай знамение, буду возвещать. Хочу родиться свыше и все тут.
Представляется это как добавка.
Вот к этим чувствам наложат еще чувств, и будет сверхчувствующий Фёдор.
И со всерхвозможностями начнет творить.
Подобные заблуждения вообще норма.
Фёдор лишь слегка меняет язык и отрекается от надежной практики аскезы.
Должно само прийти, главное "сердце открыть".
...
Ничего этого не будет.
Даже объяснять не стану больше - почему не будет.
Люди обречены все время слушать слепых вождей и поддаваться свежести их надрыва.
Надрыв этот будет выдаваться за начатки святости, безмозглость за высший ум.
Это тупик.
Христианам надо из него выбираться.
Вождей же надо иногда раздражать до крика.
Чтоб было понятно, откуда ноги растут у этой духовности, все меряющей чувствами.






(Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-02 16:32 (ссылка)
Игнатий,ну ладно вам:))) разобрали по косточкам Федора.Ну ошибается человек.
Может веры ему не хватает,хочется подтверждения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-02 16:36 (ссылка)
это поиск благодатных ощущений
безобидный, конечно, на первом этапе
но далеко не все задерживаются на этом самом первом этапе и перескакивают во второй
чувствуется там что или нет
теплота, светота, градусник еще можно ставить во время молитвы и смотреть, если до 37 повысился, благодать пришла

(Ответить) (Уровень выше)

хочется подтверждения
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 16:50 (ссылка)
да главное что не будет никаких подтверждений.
с чего они возьмутся?
люди как получают подтверждения, сразу начинают книжки писать - как видеть Бога как Он есть.
не знаю, как Богу не надоело еще все это читать.
толко покажется - сразу выводов на тонну с лишним.
какэта я такова достик и рев оттого что больше не достигаю.
офигеть, ну какой опыт?
тем паче чувственный.
чувствуй на здоровье.
вон сколько народу - всех по очереди надо утешить.
море, куда чувства приложить.
а чо горланить то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2009-03-02 16:58 (ссылка)
(а ваш ник мне всегда ассоциируется с Игнатием Лойолой)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с Игнатием Лойолой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:08 (ссылка)
чьих будет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:11 (ссылка)
позор тебе.
это ж атец всея иезуиства!
соорудил духовные упражнения, которые я никак не удосужусь почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:13 (ссылка)
понятно.
из монахоф.
ну ты знаешь каг я к ним.
пафтарить ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:14 (ссылка)
я не знаю:/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:16 (ссылка)
это я Александра пугнул монаххами !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:22 (ссылка)
чо меня пугать?!
я-то их не боюсь.
Господь миловал - я знаю больше католических монахов, чем православных.
такшта мне лехко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:24 (ссылка)
в Японии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:25 (ссылка)
LOLWUT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:30 (ссылка)
я Даниилу, митрополиту Токийскому и всей Японии говорила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:36 (ссылка)
он не в теме...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне лехко
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:28 (ссылка)
ты сравнил.
это не монахи, это иномарки !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне лехко
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:29 (ссылка)
не коробки на колесах, это да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:23 (ссылка)
а я пока еще не знаю, как реагировать (сначала подумала, что сказала что-то лишнее, но потом увидела, что здесь невозможно лишнее сказать, и все стало смешно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:27 (ссылка)
да, за либерализмом у нас следит старец.
иногда наведывается проверить - никому ли не нахамили слишком.
тоесть формальный порядок блюдёт, даже к совести призывает.
грит - есть у вас совесть, сеГтанты, или всю пролакали.
но в основном за открытый либерализм выступает.
свобода слова и выражений !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:32 (ссылка)
ну прямо как иезуиты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:38 (ссылка)
ну какой он иезуит?
сейчас грызет григория богослова.
потом будет грызть василия великого.
в доску православен.
образец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]lichinych@lj
2009-03-02 20:49 (ссылка)
Да догрыз уже вроде Григория.
Друган обещал Златоуста, а я ему - Григория, махнёмся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]lichinych@lj
2009-03-02 17:34 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:38 (ссылка)
а старец банит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]lichinych@lj
2009-03-02 17:40 (ссылка)
Пока никого. Банить буду в исключительных.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:41 (ссылка)
а кто ему разрешит?
он и себя не банит.
очень художественный старец.
вон, полюбуйтесь:
http://lichinych.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:45 (ссылка)
премудрый старец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невозможно лишнее сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:49 (ссылка)
ну да, мы им довольны.
скажет как отрежет, настоящий тренер.
к тому же эпитимий еще никому не давал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-02 17:37 (ссылка)
смех и радость мы приносим людям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:40 (ссылка)
всех конфессий)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:42 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с Игнатием Лойолой
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:15 (ссылка)
цыц!
лицемер!
не равняй всех с твоим пердыоном!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:18 (ссылка)
а где я тебе всех возьму???
какие ходят, на тех и гавкаю.
а чо оне ходют, заразу разносят?
у меня от них шерсть дыбится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:21 (ссылка)
надо бы тебе когда-нибудь францисканцев или салезианцев показать.
а то завис ты на своих дуболомах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:24 (ссылка)
ну не надо.
у нас тоже есть монахи хорошия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:26 (ссылка)
дык ты ж сначала гавкаешь, потом смотришь - харошы-нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:30 (ссылка)
правильно.
сначала вижу, потом обнюхиваю, если приблизится.
потом опять гавкаю.
но это уже приветственное.
не понимаю, чо они так реагируют на приветствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чо они так реагируют на приветствие
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:35 (ссылка)
"да ты пидарас, чо, пригрелся на терассе тифлисскаго домека? ууу, терь буишь пейсать про рыбу свою, сцуко, хлеба да откровения! не сцы, BIG BROTHA IZ WATCHIN YA, MOTHERFUCKA, IMMA CHARGIN' MAH LAZAH! MO PASARAN!!!!11"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:MAH LAZAH! MO PASARAN!!!!
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:42 (ссылка)
не, ну а чо он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чо он?
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:43 (ссылка)
кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо он?
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:46 (ссылка)
монахх!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо он?
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:47 (ссылка)
где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо он?
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:49 (ссылка)
в бакинской избе !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо он?
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:51 (ссылка)
оне уже в Азербайджане?
ужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужосужос
джихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихадджихад
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыг

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо он?
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:49 (ссылка)
ладно, пшол я.
у меня свою духовныя упражнения.
и так все профтыкал тут с ваме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовныя упражнения
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:52 (ссылка)
не надорвись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовныя упражнения
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:55 (ссылка)
блааславити, батюшко!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:59 (ссылка)
иди, именем всей Троицы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо он?
[info]f_ja@lj
2009-03-02 17:52 (ссылка)
еще скажу, что опять мозилла зависла, когда ваш жж смотрела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо он?
[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-02 17:36 (ссылка)
любви в них нету
к собакам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:46 (ссылка)
изверги.
жыводёры !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-02 17:47 (ссылка)
слонопотамы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:52 (ссылка)
правильное слово.
давят нас как собак.
мы тока скулим и хнычем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-02 17:54 (ссылка)
ниче, на них лягуляров натравим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 01:13 (ссылка)
сходите в аптеку - мож чо присоветуют от этой беды с шёрсткой. всех-то не перевешаешь. как ходили - так и будут ходить до скончания века.

(Ответить) (Уровень выше)

позор тебе
[info]lichinych@lj
2009-03-02 17:33 (ссылка)
Да, удивительный пробел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-02 17:08 (ссылка)
слава Богу, што не с Брянчаниновым. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2009-03-02 17:19 (ссылка)
"""""Обещал - давай !!! Почему нет???? - Дай-й-йй.....
То есть перед Богом надо прыгать, махать руками, пускать слюни, горланить, но чтоб заметил.
И вытягивать за 2000 лето-верст свою чувственную любовь.
Как говорит Фёдор - только чувствами, только ими, познается Христос."""""" -

Да это раз плюнуть!!! Надо к харизматам сходить. Они быстро научат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-02 17:20 (ссылка)
мне кажца это внеконфессиональное.
возможность научить.
у нас тоже навалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_stefanova@lj
2009-03-02 19:01 (ссылка)
Знаете, а меня из цитируемого Вами больше всего порвало отождествление умозрительного опыта с "виртуальным"... Печально. Когда-то, веке в XIX-м, к примеру, слово "интуиция" употреблялось в значении "умственного созерцания". А теперь чувства (или, хуже, чувственность) без мозгов - в норму возводят. М-дя...

Кстати, мозги - они вовсе, по-моему, не бесчувственны. В смысле, все очень связано... Пренебрегающий мозгами - много теряет, и в плане чувств тоже )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-02 19:06 (ссылка)
*Пренебрегающий мозгами - много теряет, и в плане чувств тоже )))*
ВОТ! :)
Замечательно.

Ну, обратное тоже справедливо, конечно, с поправкой на то, что таланты у всякого свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-03-02 19:21 (ссылка)
**обратное тоже справедливо**
Да конечно, без вопросов!! Тут баланс важен. Просто так тема сложилась...

И все-таки, мне кажется (не буду настаивать, конечно, если мне весомо аргументируют обратное), что Откровение воспринимается человеком именно прежде всего умозрительно. Это вовсе не означает, что чувства в процессе не участвуют. Но ум (не то же, что разум как ratio) здесь первичнее и главнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-02 20:11 (ссылка)
Верно, в этом и запутались некоторые.
"Сухое рацио" и пустое рацио отождествляется, и как правило пустыми, начитавшимися пустых. В этом плане очень характерна пара Платон-Аристотель - насколько разные в смысле чувственности формы мышления! И известно, что не бесплодные, и сколько бездарных "мистеков" и рационалистов вышло из подражателей.

Ну вот хоть Моцарт и Сальери таже пара. Оба талантливы, но не оба гении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 02:36 (ссылка)
хто ш с ентим спорил-то? вы почаще читайте первоисточники, на которые сцылаецо наш нипадражаимый тылкаватиль, мож чо-та своё появицо - ну не в голове, так хучь в серЦЦе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так хучь в серЦЦе
[info]lena_stefanova@lj
2009-03-03 09:54 (ссылка)
**так хучь в серЦЦе**
Узнаю стиль Вождя и Учителя ))

Читаю Вас регулярно, во френдленте, и знаю, что мозги у Вас очень даже имеются. Только вот Вы ими пользоваться не хотите. Поэтому Ваши чувства (при всей их красоте) порой к добру не имеют никакого отношения.
На днях, говорят (http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=68690&message=147245), один известный протоиерей (кажется, он Вам знаком :))) объяснял, что и убивать надо с хорошими чувствами, "с миром в душе и с любовью"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: убивать надо с хорошими чувствами
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 10:03 (ссылка)
светиться радостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: убивать надо с хорошими чувствами
[info]lena_stefanova@lj
2009-03-03 10:21 (ссылка)
Ну, в общем... да. Там ведь не зря сначала об Александре Невском. Как он ентих... ну, рыцарей поганых - р-р-раз - и напополам. Может, даже вместе с конем... скотинку жалко тоже ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рыцарей поганых
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 12:59 (ссылка)
ну как в кино - потопил всех.
со счастливым взором в районе литса.

(Ответить) (Уровень выше)

без мозгов - в норму
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 05:22 (ссылка)
верно Вы заметили, что перепутано больше.
мозги помогат фиксировать опыт, опозновать и раскладывать по полкам, наводить хоть какой порядок в потоке, и предугадывать, забегать вперед.
иначе одни рефлексы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_in_folio@lj
2009-03-02 20:14 (ссылка)
Простите, я, может быть, не понимаю корректно ни Вас, ни даже Федора, что возможно. Мне показалось, что вы неодинаково понимаете чувственность в данном контексте, поэтому контраргументы, скажем так, не соответствуют, скажем так, аргументам.
Если позволите, я очень по-простому выскажусь, сравнительным путем. У меня, например, на полке стоит мощный двухтомник "История земли", грандиозный труд Неймайра по геологии. А в нескольких сотнях километрах от моего дома стоят горы. Почитав Неймара, я могу, вероятно, узнать, из каких пород эти горы сложены, как они появились на поверхности Земли, какие геологические процессы в них происходят и так далее. Это знание, безусловно, не будет пустым, оно снабдит меня теоретической информацией, которой никогда не снабдят меня органы чувств и которую я ни за что не смогу получить путем личного опыта. Но десятки часов, потраченных на изучение четвертичной геологии, и все посещения геологических музеев в их совокупности не дадут мне той информации (чувственной, я на этом настаиваю), какую дают несколько часов непосредственного пребывания в горах. Потому что это - живая неопосредованная коммуникация, единственный возможный путь общения и взаимопроникновения. И чтобы она совершилась, необходимо самому стать ощущением, одним органом чувствования, растворить себя без осадка (в который норовят выпасть знания об осадочных же породах, карстовых воронках, известняке, кварце и прочем). А как иначе?
Ну а если я мимо кассы - извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-03 00:33 (ссылка)
Про горы-красиво.
Ну давайте для сравнения космос возьмем.
Хочется побывать на далеких звездах,в центре галактики или рядом с черной дырой...но практически это невозможно.Конечно те единицы,кто побывал на околоземной орбите ,рассказывают,что это бесподобно.но это для единиц.
А о дальнем космосе мы знаем(и чем далее ,тем больше и достовернее) через научные измерения,опыты,теории.
а есть вещи вообще недостижимые,например возвращение в прошлое( развитие жизни на земле),все только через знание,предположения,догадки строится.Оказаться среди динозавров и узнать как там -невозможно.
Но ум человческий выстраивает более менее адекватную картину окружающего мира.

Вот только на мой взгляд к христианству желание побывать и увидеть вообще непригодно...даже вредно это.
Христианство направлено все на эту жизнь,здесь надо жить,действовать.
Здесь вера в невидимое.
Прожить достойно.Достойно умереть ...и вы все увидите своими глазами.И это будет не сомнительный опыт(потому что тут можно и в прелесть вляпаться от большого желания мистиком стать),а достоверный и настоящий опыт общения с Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 02:42 (ссылка)
Что значит "прожить достойно" в контексте декларируемого тобой христианства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-03 07:30 (ссылка)
Любите друг друга,как и Я вас возлюбил.Нет большей любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 07:50 (ссылка)
Лыко да мочало, Кирилл. А как, КАК Он возлюбил - не нас, Кирилл, не "нас" - эти слова сказаны конкретным людям, имеющим чувственный опыт таковой Его любви. И ещё одному из этих конкретных людей Он сказал: если Я тебе носки не постираю сейчас, ты не будешь иметь доли в Моём Царстве. Это что - мистика? Или это - метафора? Или что это вообще?Что это Он имел в виду и на что это Он так тонко намекал? Кирил, ты каким местом читаешь - не Игнатия, конечно, с ним всё понятно - художественную литературу, в том числе и книги Радостной вести - каким ты местом читаешь? Совсем зажрался и обленился что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-03 07:58 (ссылка)
Федь ,ты как хочешь ,так и понимай.
Моя же совесть меня не обличает в том,что я избрал и каким путем иду.
Меня просто пужаешь ты,Шут и Вася Тапкин своей алогичностью.
Вы на самом деле способны намутить там,где и так все ясно:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 08:07 (ссылка)
вот я и говорю, что ты Евангелия вообще не читал, если тебя какой-то Федька-немытое рыло пугает своей АЛОГИЧНОСТЬЮ. не любо - не слушай, скатертью дорога. ты сам выбрал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 08:47 (ссылка)
Кирилл, перестаньте стирать носки, Вам ясно сказано.
Перечитайте Евангелие, сразу увидите, что Вас там в помине нету.
Вас никто не любил, не любит, и любить не собирается, об этом говорит вся художественная литература и радостная весть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-03 08:49 (ссылка)
:)))
Да,я понял,там тока посвященные,с опытом,к которым Федя пристроится с боку хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там тока посвященные
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 09:04 (ссылка)
да, кто больше всех признался в любви и чаще других называл себя настоящим христианиным, ой.. - тапкиным я хотел сказать.
...
вообще какой то изврат эгоистский.
все картинки мысленные "я и Христос" на Кресте.
все "я", да "я"..
"чувственный крест", "невольные страдания".
брянчанинов сейчас в гробу ворочается, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_in_folio@lj
2009-03-03 03:01 (ссылка)
мне кажется, мы друг другу не противоречим )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_in_folio@lj
2009-03-03 03:18 (ссылка)
если говорить строго логически, то аналогия с космосом едва ли возможна (я вообще-то думаю, что невозможна), потому что она утверждает как данность недостижимость Бога. Едва ли это имелось в виду. Как может быть недостижимым воздух, в котором ты и который в тебе? Ну, абсурдно же. А вот дышать можно по-разному.
П.С. я вообще человек в плане религии примитивный и непросвещенный до крайности, поэтому (касается последнего предложения, про опыт общения с Богом) для меня опыт такого общения вообще вполне обыденный и ежедневный. Не в смысле лично у меня, а в моем восприятии. В нем нет ничего сверхъестественного. И в нем нет отложенности во времени. Каждый пишет, как он дышит. Как ты живешь - такое и общение у тебя, соответственно. Вот так как-то мне кажется, может ошибочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего сверхъестественного
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 05:15 (ссылка)
а там и нет ничего сверхестественного.
Бог "выглядит" очень естественно, никакого диссонанса с нашим естеством.
дьявол не естественен.
фик знает что хотят увидеть люди принципиально нового.
не разочаровались бы в будущем.
а то увидят совсем не то, что предполагают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 02:44 (ссылка)
ты, похоже, одна первоисточник читала, из всех толкователей и комментаторов:) прям даже рад за тебя, несказанно

(Ответить) (Уровень выше)

пребывания в горах
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 04:53 (ссылка)
все в этом примере хорошо, но вот даже на этом примере видно, что чувственный так сказать способ познания Вам покажет только горы и больше ничего. Вы затрачиваете усилие по перемещению себя к горам, потому что хотите увидеть их. Но почем Вас потянуло в горы? Какое тут познание? - Просто Вам наскучила равнина, и захотелось сменить впечатление.
То есть о горах Вы ничего и не узнаете, как и те горяне, которые живут в них. Для них это среда обитания. Для Вас тут смена впечатления. Еслиб Вы не читали учебник геологии, для Вас горы были ли остатками жилищ титанов.
Ну да, восхищение, хотя далеко не факт. Жизнь там суровая, с рюкзаком на недельку впечатлений масса, через месяц уже все понятно, через шесть месяцев от гор затошнит.
И захочется новых впечатлений.
Вот это декларируемое Федором - представьте просто наглядно что он хочет, и почему наезды на Петра. А говорит он буквально следущее. Что если б он был на месте Петра, то пялился бы на Истину с обожанием без всякой предательской мысли. В этом и есть чувственное христианство - с обожанием взирать на Истину и слагать ей гимны. Фёдор и в гефсиманиии бы не уснул, бдил бы наверняка. То есть ему Христос вот так заочно нравится как человек. Он убеждает себя и других, что "первоисточник" написовал достаточный патрет, чтобы захотеть что этот патрет ожил. Увидеться с тем, кто на патрете изображен.
Это по мнению Фёдора христианство и есть.
А кто не желает во все горло вот этой встречи, тот христианин меньше чем на четвертинку. Потому как даже отрицательная встреча с патретом - то есть не тот появился кого ждал - она на порядки выше, защитывается чаяние. Христос пересчитывает тех, кто хочет с Ним лично повидаться и готов встретиться в любом условленном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_in_folio@lj
2009-03-03 16:21 (ссылка)
Хорошо, давайте абстрагируемся от гор (кстати, Ваш ответ показывает, что мы воспринимаем их неодинаково). И давайте не будет подменять предметы и понятия.
Симпатия, обожание и т.п. - это характеристики отношения.
Сенсуализм, рационализм - это способы восприятия, получения некоего опыта.
Симпатия и обожание стоят ЗА опытом, они последуют ему, но не являются характеристиками того или иного способа восприятия. Иными словами, обожание или антипатию можно в равной мере испытать как к объекту, воспринятому рационально, так и к объекту, воспринятому чувственно. Вопрос же не в этом - как ты на нее взираешь, или обожаешь, или что там еще. Вопрос абсолютно прост - при каком способе восприятия ты получаешь искомое знание, опыт, а в каком - пустую коробку с красочной надписью "Лучшая Истина" или "Бог со скидкой 30%".
Вот и весь вопрос, не требующий усложнения.

(Ответить) (Уровень выше)

необходимо самому стать ощущением
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 06:52 (ссылка)
"необходимо самому стать ощущением"

ну вот еще про то же самое:
http://ignaty-l.livejournal.com/291312.html?thread=13558512#t13558512

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 01:01 (ссылка)
как много слов на такой коротенький постинг в ответ!...ничо не напоминает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не напоминает?
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 01:36 (ссылка)
напоминает!
длинные речи фарисеев в ответ на краткие, ясно-чуственные реплики Христа.
как всегда, все что касается Вас, Тапкина или всембыха, напоминает что имею дело с очень духовными личностями, затгавленными мною до духовного их изнеможения.
почти распинаемые ребята.
я оставляю Вас, Фёдор, в покое.
не буду Вас больше тревожить, отдыхайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не напоминает?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-03-03 02:39 (ссылка)
это не Вам решать - кому отдыхать первым.
Вы меня не тревожите особо, я же сказал уже.

(Ответить) (Уровень выше)

Сила ночи, сила дня...
[info]habuvo@lj
2009-03-03 04:58 (ссылка)
Постом ДревнегоДаоса о монизме http://drevniy-daos.livejournal.com/46243.html навеяло.
Может это вечное противостояние происходит в силу того, что мистики полагают (явно или неявно) наличие двух миров - духовного и материального? Не двух планов бытия, а именно двух миров более-менее трансцедентных друг другу. Полная трансцедентность - уход из мира, гнушание плотским и т.п. Легкая т. - волшебство, магия.
Реалисты же говорят о монизме мира - да будет воля Твоя яко на небеси и на земли.
Небеса, земля - лишь планы бытия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о монизме мира
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 05:09 (ссылка)
возможно нечеткость свего суждения и рисует такую картинку, что разные планы бытия кажутся различными, почти антогоничными мирами.
к тому же усталость от жизни добавляет нежелания искать Бога в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о монизме мира
[info]habuvo@lj
2009-03-03 05:38 (ссылка)
Но, кстати, я тексты Федора понимаю скорее как просто "пусть сильнее грянет буря!".
Или как в надысь вышедшем "Диком поле":
"Корова замычала и тяжело поднялась. Мужик стегнул ее концом веревки.
— Война бы скорей началась, что ли! — вдруг сказал он.
— С кем? — удивился Митя.
— Да все равно с кем, все веселее жить!
— Прощай!"
http://cinefil.ru/2009/01/dikoe-pole-scenarij/

А не как апологетику мистики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-03 06:48 (ссылка)
да, у Фёдора несколько особняком стоит мистика как практика, но он вообще довольно двусмыслен.
он вообще вот это "работу" мистиков как бы не то что отвергает, а просто не хочет исполнять, веря что "чувственный опыт" приходит в более простых действиях.
тут он и вправду желает все поменять, изменить всю практику, отринуть формализм мертвый, заместо нее поставить "живого Христа".
для этого как выходит из его слов надо всем возбудиться, зашевелиться, начать действовать.
то есть - если стадо вдруг перестанет лениво жевать и пустится галопом в пампасы - будет здорово и всем вместе хорошо друг об друга тереться в едином порыве.
тут как бы и Христос должен присоединиться и задорно поскакать рядом, потому что в такой скучище Ему неохота пребывать, ждет выброса энергии.
вот Фёдор и пуляет энергией, довольно безмозглой, кстати, и черезчур уж торопливой.
проще говоря, он "заводит публику".
с православным колоритом, не так как протестанты, а с более осмысленными выкриками.
церковь там, где плещет эта энергия, там и Христос должен по идее объявиться.
то есть Фёдор мыслит в общем в верном направлении.
без единства подлинного нет церкви.
а единство это - постоянным подстегиванием друг друга достигается.
это тимофей заметил очень хорошо, словил основной мотив в своей бессмертной пиесе.
поэтому такая надежа на тапкина, на шута, на истериков.
ни заводные, значит от них "больше пользы", или по другому сказать:

-"в человеческой инверсии Истины, всякий и любой чувственный опыт априори превосходит любой и всякий опыт умозрительно-откровенный. Так, с некоторых пор, повелось.. Вплоть до того, что - негативный чувственный опыт фсяко дороже предельно позитивного опыта умозрительного"-

вот заводка людей Фёдору важней всего.
даже если она дает негативный результат.

(Ответить) (Уровень выше)