Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-01-30 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Детектив - мнение профессионала
У меня произошла любопытная дискуссия с [info]vatsons@lj о детективах. Выкладываю его мнение сюда.

[info]kirulya@lj:
Ты наступил мне на любимую мозоль.
Именно женщины сейчас вовсю портят понятие "классический детектив". Они увлекаются мистикой, что категорически запрещено в детективе - каждое явление, выглядевшее мистическим, должно быть объяснено материальными причинами. У них постоянно возникает "бог из машины", решаюший все проблемы. Убийства совершает брат-близнец из Новой Зеландии, а героиня с главным убийцей ускользают в светлую даль с мешком награбленного. Справедливость не торжествует. Это не детектив, это говно! Я такого перечитала сотни в мягких обложках. Потом разозлилась и стала писать свои.

[info]vatsons@lj :
Вот вместо того, чтобы с утре нормально побриться и выпить кофе, начинаю-таки спор с женщиной-писателем.
Ну уж - раз так у нас с Вами сложилось - вот Вам с прологом и эпилогом.
I
Если австрало-новозеландские женщины решили "портить" детективы - это их право. Так же, как моё право назвать такие детективы не кучей дерьма, а кучей золота. Вот есть у меня френд Zhab, мой бывший студент, а теперь - друг, рижско-ленинградский бизнесмен. Я ему в в 1998-м году, в частном вузе (та ещё смехота!) читал курс криминалистики. Он спрашивал - почему я сам не пишу детективов?
- Да потому, что следователь видит не преступление, а дело. Предмет нашего внимания всегда "длиньше", чем у писателя детективов. Не "глубже", не "проницательнее", не "лучше" - заметьте. Это оставим вам - писателям. Мы же, рабочие ослы юриспруденции, дольше цокаем своими копытами по сюжету, нежели вы, просто потому, что у нас на задержании преступника "жизнь не кончается".
Для примера использую Ваш же детектив "Чисто еврейское убийство".
Там Вы вынуждены использовать два обязательные правила современного детективного жанра:
1) преступник должен сам сознаться в сосершённом им преступлении;
2) его арест означает конец детектива.

У нас же, в "деле" всё будет ровно наоборот.
1) преступник никогда не признается
2) когда он очухается от удара табуреткой по голове и увидит рядом с собой полицию, то заорёт, что убийцами являются те две женщины, которые его оглушили, что пистолет - тоже ихний, а евоные отпечатки пальцев на ём - ихняя же имитация.
И т.п.
В нашем "деле" перед следователем за след.день будут три объяснения: Ваше, Вашей подруги и того хмыря.
Но вы обе являетесь заинтересованными персонами, подельницами. Ни одна из вас в глазах следователя не является "чистой" свидетельницей или потерпевшей - именно потому, что есть - третье - объяснение того "терпели" с обвинением вас во всех грехах.
Наше дело начинается там, где кончается ваше.
У нас с Вами несовпадающие экологические ниши. Это термин из этологии - области биологии, изучающей поведение животных, кто где и как размножается и кормится, чтобы не мешать другому виду. Типа чаек, живущих на обрывах скал.

Обратите внимание: основоположник классического детектива Конан Дойль не прибегает к признания преступника. Там преступник изобличает себя:
1) оставленными следами, позоляющими его высчитать
2) своими поступками, которые спровоцированы детективом Шерлоком Холмсом.
ЭТО - КЛАССИЧЕСКАЯ КРИМИНАЛИСТИКА (Первый зкон следователя: "Выбрось из дела признание - и посмотри, что из доказательств тогда у тебя останется)
Упомянутую провокацию преступника на очередное преступление мы, советские криминалисты, с начала 1930-х годов называем "тактической комбинацией". Если захотите - расскажу подробнее, но это - потом.
Вот это, на мой взгляд, высший пилотаж литературного жанра детектива.

II
Вам самой прекрасно известно, что в "деле" (жизни), в отличие от детектива, справедливость не торжествует. Иногда даже сформулировать что справедливо не удаётся. В детективах, кроме того, нет будней, а в деле они есть. После Конан Дойля я никаких других детективов не читал, за исключением работ шведских авторов Пера Валё и Мая Шеваля ("Наёмные убийцы", "Гибель 31 отдела", "Полиция, полиция, картофельное пюре" и т.п.) Это был конец 70-х годов. Эти детективы читала вся наша военная прокуратура Рижского гарнизона и ржала в голос. Авторы оказались с прекрасным "полицейско-прокурорским" чувством юмора. То, что писали те шведы о своей стокгольмщине, было один-в-один про нас! Мы узнавали себя и своих коллег в каждом персонаже, в каждой фразе и мысли. Это были детективы, очень близкие к "делу". Но для этого, понятно, надо обладать личным опытом работы в полиции. У Вас - свой путь в этой отрасли литературы, просто в силу Вашей биографии.

III
Самое интересное в "деле" - хозяйственные преступлия и всё, что связано с коррупцией, т.е. криминал без трупа. Вот где коррида! ТАМ ВСЕ ВСЕМ ДОВОЛЬНЫ! Там нет стороны, заинтересованной в изобличений другой (нет родственников убитого).
Там радуется взяткодатель: с помощью подношения решил вопрос!
Там радуется должностное лицо: ура! денежки сами собой пришли!
Там радуется посредник: и мне кусочек в семью перепал!
Там радуется государство: наш человек, поделится.
Там обосрано (pardon!) только общество, но кого, извините, колышит мнение этих лузеров?

Вот где кипят истинные страсти - там, где нет ни одного убитого, но все видят, как "поднимается" человек и клан.
Все остаются жить, унося в это продолжение своей жизни все нерешённые проблемы - и именно это отвращает авторов детективов от этой темы.
И вот чем полны наши уголовные дела и дела оперативной разработки.


(Добавить комментарий)


[info]loogaroo@lj
2011-01-30 06:52 (ссылка)
вот поэтому мне нравится Дивер, у него не надо преступнику признаваться, главное - улики.

а вообще это будет слишком длинный детектив если туда включить и поимку преступника и следствие и суд. потому каждый специализируется на своем - кто на поимке (узнать кто преступник), кто на следствии (доказать), а кто на судебном процессе.

(Ответить)


[info]krupelega@lj
2011-01-30 06:58 (ссылка)
В моей квартире все книжные полки заполнены дедективами,которые обожает мой муж.
Я холодновато отношусь к дедективам.
Но прочитать этот пост мне было интересно.

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2011-01-30 07:23 (ссылка)
После Конан Дойля я никаких других детективов не читал...

Странное заявление в большом тексте про детективы. Если никаких не читал, о чем пишет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-01-30 07:25 (ссылка)
Человек работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-01-30 08:59 (ссылка)
первый закон следователя процитирован им совершенно точно )))
подпись: следователь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-01-30 09:04 (ссылка)
См. внизу о разновидностях дететива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-01-30 09:05 (ссылка)
ага))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2011-01-30 07:59 (ссылка)
Кируля, мне кажется, у вас какой-то параллельный разговор, ты ему говоришь, чем тебе не нравятся
нынешние детективы, а он на это отвечает, почему ему, вообще, детективы не нравятся.
И ты права и он прав.:))
Я люблю и ценю жанр классического детектива, согласна с тобой, а по поводу его текста: детектив силен не правдой следовательской работы, упаси боже, и дело его тоже 'длиньше', только оно другое.

Кстати, у Холмса преступники тоже признаются, да еще рассказывают свои истории.
(навскидку: Этюд в багровых тонах, Пляшущие человечки, Картонная коробка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-01-30 08:03 (ссылка)
Детектив - это сказка, построенная по жестким канонам. А профессионалы путают его с документальным следствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2011-01-30 08:27 (ссылка)
Практически ни одно дело, описанное, например, Агатой Кристи, не имело шансов в суде. Кроме того, признание преступника в классическом детективе происходит под давлением улик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-01-30 08:29 (ссылка)
Я тебя ждала! Жду битву титанов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2011-01-30 08:32 (ссылка)
Не, не хочу. Надо просто привыкнуть к тому, что классический детектив никакого отношения к реальной криминалистике не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzil@lj
2011-01-30 08:58 (ссылка)
Есть разные детективы. Есть классика про адвоката Мейсона, там основной интерес в построении доказательств и их опровержении в суде. Главный вопрос - насколько наличие отпечатков может быть доказательством убийства, насколько свидетельство эксперта убедительно и пр. Макклюен говорит, что книги Эрла Гарднера даже повлияли на судебную систему Америки. Т.е. процесс после поимки преступника может быть не менее увлекательным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-01-30 09:03 (ссылка)
Мы говорим о классическом детективе: сыщик против преступника.
А есть еще криминальный детектив, полицейский роман, триллер. Много разновидностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzil@lj
2011-01-30 09:06 (ссылка)
Прошу прощения, я не знала этих разновидностей. Детективы люблю, и не очень разделяю допустим Агату Кристи и Гарднера. Главное, чтобы была загадка, и не важно, до суда она разгадывается или на суде.

(Ответить)