Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-05-03 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О трудностях преподавания в ультрарелигиозной среде
По вторникам я преподаю в группе восточных матерей-одиночек. Группа сложная, но общий язык я с ними нашла.
На переменке одна из учениц, ультрарелигиозная женщина в юбке и в шапочке, сказала мне:
- Знаешь, Кируля, я сначала не хотела приходить на курсы, а теперь на работе вспоминаю то, что ты нам рассказывала и делаю. Мне так это помогает!
- А чем ты занимаешься на работе?
- Помогаю женщинам из нашей среды. Организация, в которой я работаю, распределяет благотворительную помощь, рассматривает разные прошения. Мы тоже даем курсы, например, как экономно вести домашнее хозяйство. Только последний курс закрыли.
- Почему?
- Нам его вела одна эфиопочка. Такая милая и красивая. Но она приходила на урок в открытой майке и мы возмутились. Мы потребовали от нее соблюдения скромности. Вот ты хорошо одета, хоть и в брюках, но и шея закрыта, и локти. Это скромно.
Вчера я была на другом уроке в другой кофточке, которая все время падала с плеча, обнажая бретельку.

- Если она красивая, то почему мужчины возмутились?
- Какие мужчины? О чем ты говоришь? В группе были только женщины!
- Ну вот, женщины остались без знаний, и теперь будут транжирить деньги, - сказала я. - Не понимаю, дались им ее открытые плечи. Вот если бы она мужчинам преподавала...
- Ты что?! - испугалась она. - Мужчинам даже ты не сможешь преподавать в твоей скромной одежде. Только в юбке.
- Голову прикрывать не буду, - быстро добавила я. - Я не замужем.
- Нет, - с сомнением покачала она головой, - не сможешь ты мужчинам преподавать. Даже в юбке. Ты нам руку ставишь, показываешь, как мышкой кликать. А до мужчин нельзя дотрагиваться. Даже находиться между двумя мужчинами нельзя. Как ты будешь по классу ходить? Ученики же везде сидят. Я на работе, когда с мужчинами разговариваю, всегда сижу в углу, спиной к стене, чтобы сзади ни одного мужчины не было.

- Да ну, глупости какие! - сказала другая ученица, тоже в платке и юбке. - Я хоть и религиозная, но не ультра, а просто вернулась в лоно. Вот, смотри, я во вьетнамках на голую ногу. Главное, что у тебя на душе, а не как ты одета.
- Что-ты! - замахала на нее первая женщина. - Нельзя без чулок - это нескромно! Это просто позор! Я однажды надела не чулки, а носки и вышла на улицу. Мне тяжело носить чулки, у меня вены. - Она задрала юбку и показала вздувшиеся вены на ногах. - Иду я по улице, и вдруг ветер приподнял мне подол, а там выше носков голые ноги. Так за мной мальчишки бежали и улюлюкали. Еле домой добралась.

Переменка закончилась, и я подумала, что зря я считала эту группу трудной. Нормальная группа. Не ультрарелигиозная с их заморочками.


(Добавить комментарий)


[info]olgana@lj
2011-05-03 16:14 (ссылка)
мда... никто не создаст столько проблем как сам человек для себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 16:31 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть и нет.
[info]capri25@lj
2011-05-03 16:29 (ссылка)
Да. Согласна. В ультрарелигиозной среде есть столько заморочек не богобоязненности, а боязни людей. Того что скажут соседи, знакомые. Это влияет на доходы в семье. Вот если муж пишет мезузот, свитки Торы и прочие письмена. А его жена будет ходить без чулок, доверие к нему упадет и у него не будут заказывать. А ведь это работы, приносящие серьезный доход в семью. Я знаю подрядчиков в этой общественной прослойке. У них тоже надежный доход со стороны религиозных, особенно англо-франкоязычных. И оплата работ повыше. Этого требует сообщность. Ты наверное еще не встречала женщин, "для скромности" бреющих свои головы (а не подмышки и ноги!). Большинство из них и так страдают ожирением, а еще и бритые вообще уродины! А ведь есть совсем не глупые! А как воют между собой конфессии! Неделю назад была статья об одном доме в Иерусалиме, в Меа Шеарим, где соседи из близлижащих домов делают пакости, живущим в этом. А почему? Потому что "эти" относятся к польским ортодоксам, а иные - к Тольдот Аарон (те что не признают государство Израиль и Глава Правительства - не помазанник Б-жий). А вы говорите! Ультра ни где не хорошо. Все же я за ДАТИ-ЛЕУМИ. Они и учатся, и служат, и соблюдают. Всегда есть возможность задать вопрос Раву. Как быть с предподавателем-женщиной, которая не соблюдает. У мудрого достойного рава всегда найдется такое решение, которое помогает евреям, а не усугубляет их положение. Как в случае с закрытием курса из-за одежды предподавателя.
Вот известный рав Кушнер или рав Адин Штайнзальц. Я верю, что к любому вопросу (подчеркиваю) отнесутся серьезно.
Я верю в тебя, Кируля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и нет.
[info]kirulya@lj
2011-05-03 16:31 (ссылка)
Дати-деуми - приличные люди. И Штейнзальца я читала. Логичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и нет.
[info]capri25@lj
2011-05-03 16:55 (ссылка)
Я очень рада нашей общей точки зрения. Пустячек - а приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisakulov@lj
2011-05-03 16:31 (ссылка)
А может мальчишки все-таки по другому поводу улюлюкали? Ноги красивые?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 16:34 (ссылка)
Очень полная дама со вспухшими венами на ногах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miritsuk@lj
2011-05-04 01:33 (ссылка)
Кируля, хоть ты ей расскажи, что с такими венами нужно обязательно носить специальные эластичные чулки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisakulov@lj
2011-05-03 16:41 (ссылка)
На полненьких тоже можно запасть, а вспухшие вены с трех метров не видны, наверное :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 16:44 (ссылка)
Оставлю тебя при твоем мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisakulov@lj
2011-05-03 16:47 (ссылка)
шучу я :) знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_varra@lj
2011-05-03 16:46 (ссылка)
для меня в свое время было открытием, что датиим - тоже нормальные люди... очень даже... и умнее многих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 16:51 (ссылка)
Это просто быть умнее многих.

Однажды одни врач-психиатр сказал мне:
- У шизофреников очень сильная способность убеждать. Они логичны, последовательны, упорны. Но дело в том, что все их логические умозаключения базируются на одной неверной предпосылке. Например, что за ними следят, или они - инопланетяне.
Вот и с религиозными также.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2011-05-03 16:55 (ссылка)
"У шизофреников очень сильная способность убеждать. Они логичны, последовательны, упорны. Но дело в том, что все их логические умозаключения базируются на одной неверной предпосылке. Например, что за ними следят, или они - инопланетяне"

Блестяще! Можно утащу к себе? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:00 (ссылка)
Запросто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_varra@lj
2011-05-03 17:08 (ссылка)
жестоко:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:11 (ссылка)
Психиатры не церемонятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2011-05-03 18:06 (ссылка)
как говорил наш лектор по психиатрии: шизофрения - это не болезнь, шизофрения - это мировоззрение :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 18:08 (ссылка)
Тоже красиво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shad_tkhom@lj
2011-05-04 10:34 (ссылка)
Честертон говорил, что человек одной идеи опасен. И что безумие это не бунт, а рабство, подчинение одной идеи. И что безумие это не отсутствие логики, а ничего кроме логики. То есть логическим путём разубедить страдающего "белой горячкой", что того, что он видит, нет - нельзя.
А религиозных я не пойму - чёрные костюмы и закрытые платья хороши в прохладной Европе, а не в нашем климате. Да и все эти замарочки ... Дух важнее буквы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norka_0@lj
2011-05-05 11:35 (ссылка)
круто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2011-05-03 16:54 (ссылка)
"...Я на работе, когда с мужчинами разговариваю, всегда сижу в углу, спиной к стене, чтобы сзади ни одного мужчины не было.
...а там выше носков голые ноги. Так за мной мальчишки бежали и улюлюкали. Еле домой добралась"

Даааа... Для меня это какая-то параллельная вселенная, чесслово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:11 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisakulov@lj
2011-05-03 17:03 (ссылка)
Датишные такие же люди, как и все - не лучше и не хуже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:10 (ссылка)
Волга впадает в Каспийское море.
Лошади едят овес и сено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisakulov@lj
2011-05-03 17:14 (ссылка)
А сколько будет 2+2? :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yana_sutaeva@lj
2011-05-03 17:32 (ссылка)
Кируля, давно хотела спросить, а почему у ортодоксов женщины бреют волосы и носят парики? этому есть какое-то объяснение в религии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ljoshka@lj
2011-05-03 17:51 (ссылка)
Это такая хитрая штучка.
Обнажать волосы нельзя.
Поэтому на волосы надевают искусственные волосы.
Это же, типа, шапка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yana_sutaeva@lj
2011-05-03 18:10 (ссылка)
про парик понятно
это кажется еще было как-то связано с запретом иудаизма в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljoshka@lj
2011-05-03 18:12 (ссылка)
фиг знает
у них всё запутано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:54 (ссылка)
Волосы предназначены для соблазнения мужчины. Когда женщина замужем, ей не нужны воолсы - она уже соблазнила мужчину и он стал ей мужем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yana_sutaeva@lj
2011-05-03 18:07 (ссылка)
ну как-то так в принципе и подозревала
а мужа значит один раз достаточно соблазнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljoshka@lj
2011-05-03 18:12 (ссылка)
))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluton@lj
2011-05-04 01:15 (ссылка)
Хороший парик иногда выглядит более соблазнительно, чем настоящие волосы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 01:25 (ссылка)
Ну и что? Им сказали, что соблазняют, значит, соблазняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mooddark@lj
2011-05-27 11:55 (ссылка)
Если вдаваться в подробности, то считается, что женские волосы обладают некоей магией позволяющей женщине соблазнять мужчину. Поэтому , после замужества женщина не должна растрачивать эту магию на всех мужчин. Только на своего мужа и только при интимной близости. Потому в любое другое время она обязана прятать волосы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2011-05-03 19:31 (ссылка)
*задумчиво*
Как комсомольцы когда-то - если трахаться, то непременно стоя, в гамаке и на лыжах.
Эти люди мало того что создают себе жизненные трудности (например, с одеждой), да еще и убежденно их защищают.

Я злая - так что, по-моему, люди, которые создали себе мир, в котором религиозные условности мешают нормальному ходу повседневной жизни, патологичны. И если они довели себя (не индивидуально, а как микросоциум) до отсталости, то так им и надо. Больше вероятности, что постепенно этот микросоциум выродится, не выдержав соревнования с более развитыми (и не трахающимися подобным образом).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 01:23 (ссылка)
Именно потому, что они создали себе трудности с сексом, они о нем слишком много думают. А еще у них много детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2011-05-04 01:37 (ссылка)
Это очень некрасиво, то, что я подумала о том, что естественный отбор никто не отменял - может они и плодятся, но продолжительность жизни в бедности и невежестве не радует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gumanitary@lj
2011-05-03 21:13 (ссылка)
Congratulations on the National Teacher's Day (well, at least in the US it's apparently a holiday)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 01:26 (ссылка)
Это когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gumanitary@lj
2011-05-04 01:47 (ссылка)
Today, May 3rd, apparently!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytro69@lj
2011-05-04 01:08 (ссылка)
Напомнила случай, переехали мы, у нас соседка из наших стригла всех, а у нее парень был из Косово. Ну парень, как парень. Веселый, компанейский, в институте уже учился. Вместе порой пили-отдыхали. Пришла она моего мужа стричь. Постригла. Ей потом этот кавалер скандал закатил. Как она могла чужих мужских волос касаться. И это они не женаты были. Говорю ей - "беги" ты от него! Она замуж за финна и вышла, двое ребятишек. Правда она на это решилась, когда узнала, что ему "за баранов" жену привезли (даже в Финляндию, как беженку).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 08:12 (ссылка)
Мрак!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anelko@lj
2011-05-04 02:22 (ссылка)
Оффис, где я работаю, находится в сильно ортодоксальном районе Иерусалима. Население тут соответствующее, а вот работники - со всех слоев. Все мы одеваемся, как нам хочется (есть и мини-юбочки и прозрачные кофточки и глубокое декольте), выходим пообедать поблизости и никто никогда никому не улюлюкал.

(Ответить)

Понравилось
[info]pingback_bot@lj
2011-05-05 05:17 (ссылка)
User [info]vevjxrf@lj referenced to your post from Понравилось saying: [...] или они - инопланетяне. Вот и с религиозными также. Отсюда: kirulya.livejournal.com/2822843.html [...]

(Ответить)


[info]kuuleimomi@lj
2011-05-07 15:59 (ссылка)
А я все думала, почему на меня так косо смотрели в автобусе из Петах Тиквы в Тель Авив. Вроде, и свитер с длинным рукавом, и юбка ниже колен. Но шлепки на босу ногу. А смотрели, как будто я в бикини.

(Ответить)


[info]olacrez@lj
2011-05-08 16:34 (ссылка)
и Кируля написала на беспроигрышную (у русскоязычных) тему - лягнуть религиозных.
как и большинство авторов. нда ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-08 16:43 (ссылка)
А давай я тебя забаню.

(Ответить) (Уровень выше)