Попроси у друга в долг сумму, которую он не готов потерять, и посмотри, что он тебе скажет.
Не вижу связи. Когда дают в долг (если дают) то расчитывают получить деньги назад, а не подарить их. Взять и не вернуть это называется не дружбой, а совсем другим словом.

Вот не получилось. Взял у друга и не вернул. А он друг. Насколько?

взял у друга и не вернул - противоречие. Если друг, то вернул. Если не вернул, то просто использовал, какой же он друг?

Это не друг, а непорядочная сволочь. Нафиг таких друзей?

А если ты другу не дашь в долг, то непорядочная сволочь, по его мнению, ты.

Дать или не дать в долг вопрос не порядочности, а финансовых возможностей и приоритетов. Без связи с дружбой.

У человека приоритет купить машину, а тут друг. Для любимого дружка и сережку из ушка. Но машину хочется.
И если человек любит себя больше, чем всех остальных, значит ли это, что дружба, в принципе, невозможна?

Человек по определению любит себя больше чем остальных.

Значит, возможно только приятельствовать.

Возможно и дружить без яростного нарушения личностных границ, просто уважая право каждого человека любить себя больше остальных. Я об этом.

дать или не дать - вообще известная дилема....
и приоритеты у всех разные
более того, сейчас есть банки, всякие ссуды, можно и без друга обойтись

Была у меня инетская знакомая, другая знакомая (подруга первой) дала в долг большую сумму - на пару месяцев или около того, до тех пор, пока им самим надо было платить за что-то. Напомнили раз, напомнили два раза, уже лет 5 прошло и где теперь эта дружба.

а я вот не думаю, что деньги есть критерия для дружбы. более того, мне кажется быть другом, это и не поставить друга в положение что он должен отказать

То же самое и для любящего. Любящий не попросит почку.

А любящий и не просит почку. Любящего попросили дать почку. Ты путаешь понятия "любящий" и "любимый".

Я не путаю. Если "любящий" не равно "любимый", то о чем вообще говорить? Еще и почку такому отдавать...

вот, именно это я и написала ниже.
Это ситуация - игра в одни ворота, когда я люблю, но меня не любят. Или я дружу, но меня другом не считают.

Не бывает абсолютного равенства в любви. А еще бывает безответнвя любовь. И что, тот, кто любит безответно, не любящий? А тут у него опа, и почку попросили.

Неравенство в любви пусть, но равенство в ее проявлениях в паре должно быть. Иначе это душевный мазохизм. Я ему почку, а он мне что?
Я не понимаю и не представляю ситуации, как кто-то, ничего в жизни мне не давший, вдруг затребует у меня почку. С чего бы? Как бы я при этом к нему не относилась. (Не про ребенка сейчас, это другое).

Ну и пусть мазохизм. Это со стороны ты так думаешь. А он/она думает, что любит всей душой. А для любимого ничего не жалко.

Не знаю. Мне чо-то жалко. Кстати, мне такой вопрос действительно задавали в реальности, про почку. Я тогда сильно задумалась.

Деньги нужны. Иначе смерть. Для чего друзья, как не вытаскивать из трясины?

у меня был друг. и он попросил у меня подписать ему гаранта на ссуду на 20.000 шек. ссума не большая - но я отказала. и считаю, что с его стороны было непорядочно меня о таком даже просить.
есть банки и т.д.
на том случае дружба и закончилась
а не попросил бы - дружили б до сих пор

Гаранта просят банки. Поэтому странно обращаться для одного банка в другой.

верно и в другую сторону - друг не поставит тебя в положение, когда ты будешь вынужден ему отказать или когда получит дленьги, обязательно их вернёт. Иначе какой он друг?
Любящий не попросит почку, иначе какой он любящий?
И вообще нормальный человек не станет специально ставить друга/любимого в сложную или неприятную ситуацию, так тчо я приведённые тобой критерии мне не кажутся критериями :)

А любящий и не просит почку. Любящего попросили дать почку. Ты путаешь понятия "любящий" и "любимый".

нет-нет, я ничего не путаю, я предполагаю, что речь идёт о любях которые любят друг друга, соотвественно оба они с одной стороны любящие, а с другой любимые.
Предположим етсь муж с женой, которые друг друга любят, так вот если один из них САМ решает пожертвовать почку или что-то ещё - это одно, а вот если один из них просит второго это сделать, это совсем другое. Тогда да, есть любящий, который совсем не обязательно в тоже время любим своим партнёром.

Не бывает абсолютного равенства в любви. А еще бывает безответнвя любовь. И что, тот, кто любит безответно, не любящий? А тут у него опа, и почку попросили.

не бывает абсолютного ничего, но это не значит, что нет дружбы и нет любви :)


/И что, тот, кто любит безответно, не любящий? А тут у него опа, и почку попросили. / любящий, которого бессовестно используют. Поэтому это не может являтся критерием любви. Тут с одной стороный критерий любюви, с другой критерий наглости. :)

Критерий уважения к человеку - не устраивать ему дурацких проверок на вшивость. :) А то огребешь, и за дело. :)

Да никто не устраивает. Сьюзан в фильме нужна была позарез почка.

Ты устраиваешь. В камментах. :)
На такие дары, как почка, не надо рассчитывать. Дадут - спасибо, не дадут - "прощайте, не хочется умирать, но, видимо, пора". Как-то так. :)

Ой, и поустраивать нельзя! Вот посмотрела серию и подумалось мне.

Ну, р-раз ви так настаиваити... :)))

У меня нет друзей. Не потому что мне никто не даст денег, а потому что я не дам.

а как жить без друзей?

Если судить по этому принципу, то нет. А если друзьями называть тех, с кем приятно проводить время, то есть, конечно. Только я называю это "приятели".

Именно поэтому я никогда не попрошу ни денег, ни гаранта у друзей, просто не хочу их ставить в положение , чтобы им пришлось отказывать. Не хочу проверять дружбу денежными отношениями.
С любовью сложнее, если ее надо проверять.
А пример с почкой, я как раз сильно в теме, я в диализном отделении работаю, видела и мужей пожертвовавших почку жене, и детей - родителям .

А стоит ли спасать тех, кто согласен принять почку от собственных детей?

Каждый решает сам, спасать ему свою маму или нет.
Кстати буквально на днях одной нашей больной пересадили почку от дочери, а больная через два дня после операции умерла от какого то непонятного осложнения. Представляю, что чувствует сейчас ее дочь.

Ужас!!!

Не то слово, мы все в шоке.

Вот-вот, я как раз о маме...

Я долго думал, как измерять дружбу. И придумал:
- Количество откровенных разговоров в единицу времени.

По моему, хорошо описывает близость.

Тогда езди постоянно в поезде и рассказывай всем все. Вот и друзья.

Нет, ты не поняла. Так измеряют дружбу с определенным человеком. Если рассказывать случайным собеседникам, разговор с каждым из них будет только один и его частота со временем будет приближаться к нулю.

Тогда да.

Скорее, готов опровергнуть эти утверждения.
Просить у друга в долг сумму денег больше, чем он готов потерять - показать, что вы не друг ему, а пиявка и приживала.
Просить у любимой почку - показать, что вы паразит по жизни и её жизнь вас не интересует, даже если для вас лично это вопрос жизни и смерти.
Так что, кроме немцев никто не знает НАСТОЯЩЕЙ ПРАВДЫ.

:)

Не очень поняла: "вторая сторона" - тоже друг или халявщик, садящийся на шею ?
У Вас недавно была тема про одну семью, севшую на шею работающей тетке.

Ну почему сразу халявщик? Всю жизнь помогал, здоровье угробил, теперь попал в затруднительное полжение. Деньги нужны.

Если "всю жизнь помогал", то, разумеется, и ему надо помочь.
Но в начале было совсем другое.
Там даже не было про "затруднительное положение".
Там было просто "попроси крупную сумму".

Понятие "друг" вмещает обоюдность.

Был у меня друг. Помогал, поддерживал, когда было трудно. Вместе мутили бизнес. Все делили пополам. Потом развелись с женами, практически одновременно. Сначала я, потом он, буквально через месяц.

А потом так-же, почти одновременно, у нас появились девушки. Его девушка мне не приглянулась. Избалованная стервочка.
А мы со своей девушкой, через пару месяцев общения, решили расписаться и стали копить на свадьбу.

За месяц до свадьбы ко мне обратился друг и попросил одолжить денег. Довольно крупную сумму, почти половину накоплений. На вопрос, зачем, он ответил что хочет подарить на др своей "стервочке" дорогой фотоаппарат, но денег сейчас нет. Мы отказали, без объяснений. С нашей точки зрения это была блажь, во вторых "стервочка" нам не нравилась, в третьих дарить подарки не по средствам это плохо и т.д.

С тех пор дружбы нет.
С тех пор я часто вспоминаю этот случай. Я должен был выполнить свои обязанности как друг, а он в свою очередь должен был позаботиться о возврате денег в срок. А я просто выказал ему свое недоверие, усомнился в его адекватности и взялся решать его дела.

Если бы ситуация повторилась, я бы отдал ему деньги, не задумываясь.

Он до сих пор с ней?

Не знаю. Я пару раз ему звонил, предлагал встретиться, он не отказывался сразу, но потом находились какие то дела и встреч не было.