во, попер клерикализм )))

клерикаллы юбер аллес!

хех

на ночь глядя

Или уже на утро?

впрочем
++++++

Пральна! Это ж профессиональное в конце концов, его хрен вытравишь. Я вот с десяток лет отдавши жывопИси, хоть и не шиша в итоге не вышло, а все ж глазенки неподдельным интересом загораются, когда че-нить "за искусство". И даже пока меня еще не сделали клерикосом, все равно четыре года в ожидании живу. Уже просто не могу не антиресовацца. Был бы дезигнером простым, нафик мне надо было бы мозги этим занимать, лучше б на машину зарабатывал, оно б полезней было, а то уже как болезьнь какая. И тапкен кстати раньше тоже говорил, что духовенство единственно восприимчивая часть, но после того как ему не стали зарплату регулярную платить за выпуск антиклерикалльной искры, он страшно обиделся и провозгласил ересь клерикализму.

было, было, помню.
ранше у него батюшки не были жывоглотами и он всех называл даже "брат".
и поругивался не так мрачно.
а на почве денюх - осатанел! верно св. отцы говорят про денхи-зло для тапкина.
и священников чесных дофигища, часто оне и сдерживают натиск откровенной глупости.

А чем "призвание мирянина" менее восприимчиво? Есть же и школа чувственного креста для мирян, тоже вполне раскатывает в тонкий блин.
Или имеется в виду, что у священников школа жестче, на виду, под властью бишопа и давлением братии?

ну в блины все раскатываются, это так.
я про "более" говорю скорее про диапазон, "широту".
сверять окружающую жизнь с евангелием - духовенство более чутко к самым даже периферийным связям.
в многом это профессиональное, но профессия же тоже выбрана.

В афанасьевском (царственное священство) смысле разницы-то принципиальной нет. И в моем личном опыте общения с христианами миряне ширше, диапазонистее иереев попадались. :-) В том числе и возможно благодаря более широкому кругозору, т.к. шесть дней в неделю в иной дискрус погружены.
И насчет профессии - быть мирянином-христианином (не по букве) это тоже та еще профессия.
Впрочем, принимаю и ничтоже вопреки глаголю, якоже Ваш личный опыт. :-)

я в основном сужу по сельской местности :)
сельский батя как правило немало читает, требы его не крутят с утра до вечера, жись тоже вполне себе неторопливая.
суеты немного, а времени полно.

а, ну это аминь конечно. :-) если еще и колхоз не вовсе помер :-)

есть ищо жывые !

Если ты христианин, то дихотомия клир/мир уже не активна. :))

это просто несколько иной чем у мирянина опыт.
мирянин не исповедует, не ездит причащать по больницам, отпевать по моргам и т.д.
не проповедует с амвона.
что не означает, конечно, что священник ближе к Богу.
по разному бывает.

Да-да! Не исповедует, но частенько служит жилеткой для плача, не причащает по больницам, а волонтерит там санитаром, не отпевает в морге, но свидетельствует о вере перед озлобившимися родственниками и сидит ночами с вдовой дабы суицид не одолел...
Ни в коем случае не противопоставляю: у каждого свой талант, свое призвание. Выше тот, кто сотворил больше любви на своем месте.

это верно, что "миряне" часто исправляют ошибки священников - очень верно.
вся тяжесть "апологетики" лежит на мирянах.
какой нить батя глупость лянет с амвона - потом прихожане усмиряют эту мысль благочестивыми толкованиями што имелось в виду совсем другое или что все не без греха и понимать надо духовно.

Эт точна!!! Иногда такого наляпают, что только остается радоваться, что народ по большей части слушает, мягко говоря, не очень внимательно )))))
Или еще, самый бронебойный обычно аргумент - "батюшка благословил". Иногда так и хочется "за горло подержаться"© энтим благословлялкам )))

ну правильно :)
все равно все ужде привыкли, что кончится все предложением сделаться лутше.
чо бы там не предшествовало.

Ну, и это тоже. Но даже когда звучит что-нибудь очень даже и сто́ящее, народ часто в своем каком-то "штопоре" висит, что, видимо, несколько снижает эффективность проповеди )))). Но зато, когда кака-нибудь фигня озвучивается, защита хорошо срабатывает. В общем, порой это не очень весело, потому как многие усилия нормальных священников по отвлечению народа от свечечек, записочек и панихидок - просто уходят в песок...

оКонстантин я хотела попросить прощения за нанесенную Вам обиду.
мы оба пониманием почему я это делаю здесь.
так вот: простите меня пожалуйста - тогда я высказала свою мысль хамски.

Ну просто прямо ли криво ли призвание клерикала есть. Хоть и не все там призваны, а многие только при деле но есть и призванные. А призвания мирянина нету. Вообще нету. Если клирик (призванный) - это "А", то мирянин просто "не-А", понятие бессодержательное, комплиментарное, не самостоятельное, пустое.

Ну да, в этом смысле согласен - нет никаких мирян, царственное священство, народ свят :-)
Никаких "не-А", только "А", просто некоторые - предстоятели, только и всего :-)

А потом - священство тоже - бывшие миряне, которые в большинстве своем до конца не понимали на что идут, когда их в клир позвали, потянули... но - при этом в большинством своем миряне все же чего-то ищущие, желающие Христу послужить... Это, потом, уже в попах будучи, каждому мало не покажется, начинает все в человеке проявляться, крутить-вертеть, не каждый вообще выдерживает, всякое бывает, но - кто выдерживает, не смотря на возможных своих "тараканов" все же может быть и впрямь "восприимчив" к Евангелию (уже хотя бы потому, что изначальное-то стремление все же было - идти за Христом)...

я считаю, что бросание человека в христианство как в профессию следует отделять от призвания.
да и профессия выдержки требует.
ну раз уж такая форма христианства сейчас - мы имеем что имеем, и по факту это нелегкое служение.

"бросание человека в христианство как в профессию следует отделять от призвания".

Да, безусловно... Но последние годы из-за кадрового дефицита, часто, "бросание" и происходит... При чем, не в том только "бросание", что не разобрались с призванием, но часто нет и нормально научения профессии, постепенности... Не зря же у тех же греков исповедовать, быть духовником может далеко не каждый из иереев...

с другой стороны это и нелогично ведь, согласитесь.
при дефиците то нужно выложиться и добиться "научения профессии" уж по меньшей мере, не говорю про духовничество.
такой получается "авось", который выглядит как "воля Божья"..

"такой получается "авось"

Было бы странно, если бы с начала 90-х, когда начали открывать сотни храмов, со священством было бы иначе: затыкали дыры как на фронте...

По сути очень верно. Однако, думаю, Вы согласитесь, что и наихудшее, что есть в церкви (как и наилучшее) - тоже родом из клерикальной среды. Она, среда эта, сильно поляризована, еще больше, чем остальной мир. Как-то сильнее в ней проявляется как плохое, так и хорошее.

да.
и лучшее и худшее.
это так.
но о плохом не хоца постоянно )

Да-да-да-да-да!!!! Давайте о хорошем. Ну его наф, нада пазитива )))) это я так, от врожденного занудства. Да и Вы пищу для размышлений снова подкинули.