Ненаказуемо, если не считать интернет местом сугубого блюдения анонимности. Вполне уместно, если было общение персонажей помимо площадки, на которой случился сабж.

Даже если кто-то из реальных персонажей против?

Если против именно тот, кого назвали по имени. ))
Пока что ветка, к которой ты привлекла всеобщее внимание, не удалена. Ты как считаешь, были у нее шансы остаться незамеченной и правильно ли сделала ты? ))

Кем не удалена?

ashtofet: "но я очень бы не хотела каким-то образом обидеть Иру, так что, во избежание, уточнила. если ей это неприятно, я удалю свои комментарии. и принесу извинения."

Это проблема ashtofet и той, о ком она писала.
Почему ты меня спрашиваешь, почему не удалены комменты? Спроси ее.

Так я и не спрашиваю, а предполагаю, что та, о ком она писала, (пока) не выразила отрицательного отношения к этому. Иначе, думаю, она бы и тебя могла попросить удалить ветку.
Мне кажется, ты проецируешь на ситуацию собственное отношение к персонажам своих (компрометирующих) постов, которых предупреждаешь, что будешь о них писать. Но это ж другой случай.

И вот http://www.livemaster.ru/kotomysh/profile -
"Меня зовут Kotomysh или просто Мышь.
Для людей серьезных - Ирина."

Теперь можешь спросить Kotomysh, считает ли она ashtofet серьезным человеком.

Если против вы, это не имеет значения)) Если тот персонаж, герой обсуждения, не высказал внятно своей озабоченности анонимностью и в принципе гуглится со своим паспортным именем, даже если его нет в ЖЖ, то тоже. Довольно странно играть в игру, когда в ЖЖ человек анонимен, а на каком-нибудь мамском форуме обсуждает своих деточек с подругами под реальными именами. Если у человека несколько личностей в инете, это из области "проблемы индейцев шерифа не е!"№".
Действительно погано, когда человек употребляет без разрешения уменьшительные типа "Лёлик". Это погано и в реале, и в инете. Но это совсем другая история.

Ок
Я против.
А в своем журнале хозяйка я.

Нет, нельзя.

...А в моём случае это работает на прекращение общения вообще.
Впрочем, мне повезло с собеседниками и друзьями - они это понимают.

Ясно.

В принципе ты права. Есть исключения. Насчет твоего ника очень понимаю, почему ты настаиваешь на Кируле. Кируля - персонаж ЖЖ, в реале, наверное, ты другая, мне кажется.
Моя Сорока тоже живет только в ЖЖ.

В реале у меня другие обязанности.

Ну, разрешение может быть дано не публично.
Многие френды у меня, к примеру, пришли из реала и я поддерживаю не только интернетные контакты с ними. Поэтому особых проблем не возникает. Из того, что вижу в комментах у френдов, тоже, в общем, как я поняла, криминала особого не замечают.

Ты приходишь ко мне в журнал и говоришь: "Я вчера тусила с Васей". Я знаю Васю как юзера ABC. Как мне узнать, с кем ты тусила?

А если сказать: я тусила с Васей-АВС? :)

Вася давал разрешение?

Хороший вопрос. Тем не менее, такое бывает частенько. по крайней мере, в моей френд-ленте.
Не могу сказать, что в ней сплошь бестактные и неэтичные люди. :)
На самом деле, трудно сказать, что может обидеть или задеть данного индивидуума. Народ - он настолько разный...

На самом деле, трудно сказать, что может обидеть или задеть данного индивидуума. Народ - он настолько разный... - Согласна. Меня не заденет, если ко мне обратятся по имени. Тем более, что я и не скрываю.
Но вот раздражают дико те, кто появляется, начинает давать понять, что знает меня лично, знает что-то обо мне, но на вопрос: а ты кто? - молчат. Вот этих убила б.

О! Загадочные, как чемоданы.

Вот да, с этим соглашусь.

Это вроде должно волновать Васю. Ты ведь не знаешь природы отношений Васи с юзером.

Я там написала "ничего личного". Я не за Васю и не против него. Я вижу различие точек зрения.

А, при таких раскладах это не айс, ессно. Я имею ввиду в ситуации, когда либо лично обращаешься у себя или у общего знакомого в журнале (типа "Ну, Вася, ты же в курсе"), либо как минимум большинство участников беседы знает друг друга лично или хотя бы по имени.

Полагаю, можно при стечении одной и только одной комбинации факторов:
- подавляющее большинство читателей и так знают, как человека зовут;
- человек сам не против и сам явно об этом говорил в открытом доступе;
- сам рассказчик в реале обращается к человеку по имени.

Но даже и в этом случае более уважительным к читателям вариантом будет использование стандартно оформленного ЖЖ-ника.

Плюсуюсь. Если человек в ЖЖ не скрывает своё имя. не раз упоминая в журнале, как ему говорит жена: "Петя. проснись", или друг зовёт.., и в профиле написано у него, да еще и в реале мы приятели - вообще не вопрос. Мне приятно, если френд из числа таких ответит на мой комент поздравления с ДР не просто "Спасибо!", а "Спасибо, Алла!".

Другое дело, если человек создал виртуала, не афиширует свои настоящие данные, а кто-то - знающий его в реале - выпуливает имя в общий доступ. Тогда некрасиво. согласна.

Да, именно так.

Мои читатели не знают этого человека по имени, и у нее самой имени в инфо нет.

Хотя, правда, в FAQ (http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=108) указано:

Разглашение личного имени без фамилии, клички, имени пользователя ЖЖ и других видов внутрисетевых имён (ников) не рассматриваются нами как вторжение в личную жизнь.

Но одно дело - норма и правило, а другое - сетевой этикет. Он-то пожестче будет.

Если у человека в userinfo стоит его имя, то можно. Если он представился в этом сообществе Или журнале своим именем то можно. В других случаях - нельзя.

Совершенно согласна.

В инфо у дамы имя не стоит.

Значит, дама не хочет, чтобы её знали по имени.
Значит, не нужно её по имени называть.

Но, скажу тебе шёпотом, порой имена мелькают в реальных беседах, особенно если знакомства перешли из виртуала в реал. Согласись, собравшись на офф-встречу, странно обращаться друг к другу по кличкам...

Когда меня называют по имени - не комплексую, т.к. хоть и не люблю своё имя, но не стесняюсь его.

И вот ещё. Народ, выставляющий на юзерпик свою реальную фотографию, по логике вещей, не должен опасаться публичности. в том числе, и собственного имени, известного многим... :)

У дамы нет реального фото на юзерпике.

Ну, тогда по отношению к данной даме вопрос ясен. :)

Но в верхнем посте есть ссылка на фото и пост, в котором она представляется по имени.

*Согласись, собравшись на офф-встречу, странно обращаться друг к другу по кличкам...*

Почему?
На мой взгляд, как раз удобно, особенно, если в компании собрались 7 Оль, 4 Маши и 8 Петь (имена взяты наобум), а ники у всех разные.
Конечно, если ник непроизносимый, то да, неудобно. Но меня до сих пор удивляют люди, придумывающие себе имена невозможные ни для прочтения, ни для произношения.

В инфо у дамы имя не стоит.

Согласна полностью.

нельзя.

у меня хуже было. одна жж-юзерица с которой я не френда и никогда не была, ни я ее, ни она моей, увидела у одного общего френда мое имя. а потом, как-то в крупном сообществе, обратилась ко мне по-имени, но не просто, а еще и уменьшительно-ласкательно. вот где отсутствие такта и понимание виртуала..

Вообще мрак!

Нет.
Если я посылаю сообщения через LJ Messages и по какой-то нужде представляюсь своим настоящим именем, всегда прошу в самом ЖЖ меня по имени не называть. Нет, я понимаю, что при желании всё же можно узнать, кто скрывается за ником, но я лично желаю сохранить хотя бы подобие анонимности, тем более если я не только не давала разрешение на то, чтобы меня в ЖЖ называли по имени, но и специально просила моего настоящего имени не называть.

Да.

Нет, это дурной тон.
Если только не соблюдаются условия, перечисленные arno1251.

В инфо у дамы имя не стоит.

Нельзя. Разве что если он это имя в профиле указал. На вы и по нику - предельно вежливо и нейтрально. Все остальное можно, в принципе, расценивать, как агрессию.

В инфо у дамы имя не стоит.

Нет.

Да. В смысле нет.

Имя у меня самое обычное, распространенное, и никакого раскрытия тайн от называния по имени не происходит. Тем более, что тайн особых нет. Но все равно - когда меня в ЖЖ вдруг называют по имени, да еще особа сильно младше меня пишет "ты, Ирочка" мне всегда хочется спросить: это вы мне?

А бывает, и нередко. Я каждый раз изумляюсь. Ну если бы я хотела, я бы наверное и назвала журнал не "кладовка Левконои", а "журнал Ирины Владимировны".
Как люди не понимают, что это разные вещи????

Чаще даже встречается обратное: если возникает надобность списаться по почте, то пишут "ой, извините, мне неудобно называть вас левконоя". А чего тут неудобного? Я же сама себя так назвала!!!

Подозреваю, что на меня кто-нибудь обижается как раз поэтому: я всегда пишу обращение именно по нику. Во-первых, просто не в состоянии запомнить имена. Во-вторыХ не понимаю, зачем было давать себе такой ник, который как обращение неприятен?

Хотя это как когда, есть журналы с никами типа tupaya_pizda, gownishche , и там действительно странновато смотрится "уважаемая...!"

Прикольно! Некоторые считают, что мой ник образовался от "киряет".

ну это уж кто о чем, а вшивый о бане...

Мне еще и имя часто коверкают. :) Сама, правда, тоже иногда обращаюсь по имени, а не нику, но только, если уверена, - человеку это "не жмет".

Мрак!

к реальным знакомым нормально обращаться по имени, если они специально не обозначили что в ЖЖ они хотят обращение по нику. Как бы странно было знаю допустим лично Катю и поговорив с ней по телефону не далее как вчера вдруг в ЖЖ обратится к ней как прекрасная_звезда.

А сказать третьему лицу "я вчера тусила с Катей" - это как?

если третье лицо знает кто такая Катя, то нормально. Если третье лицо не знает кто такая Катя, то конечно надо использовать ник. Или сказать тусила с Ктаей, та которая ******. Все очень зависит от того кто и с кем говорит и от их отношений.

Еще раз:
1. Я знаю, кто такая Катя.
2. Она знает, кто такая Катя.
3. Катя скрывает лицо и имя.
4. Ее имя произносят вслух в открытом собрании.

Твой вывод?

тут я вижу конфуз по отношению к тому кто не знает кто такая Катя. Не повод для обид, слегка раздражает, почему я должна догадываться кто такая Катя.
Обижаться ли на это самой Кате или нет зависит от ее отношений с говорящим. Если бы мое имя упомянули в чужом журнале, мне возможно было бы неловко(зависит от контекста). Если бы мое имя назвали обращаясь ко мне или в журнале моего друга, то нормально.

о! по поводу третьего пункта, если Катя скрывает свое имя, то одназначно только ник, вне зависимости от степени знакомства.

Вот и я о чем.

по ситуации. могу назвать, если человек свое имя никогда не скрывал или если мы лично знакомы.
более далеких френдов зову по никам.

То есть, если френд, но имя скрывает, ты назовешь по нику?

ага. тебя, например )))))

Вот и я пытаюсь донести до мировой общественности, что несмотря на то, что ты дружишь, он дружит, прайвеси надо уважать.
До некоторых юзеров не доходит.

естесно.
я просто веду себя соответственно приоритетам конкретного человека, который имеет полное право пользоваться ником, если ему это важно.

Я исхожу из того, как к этому относится сам человек. Например, тебя нигде и никогда не назову никак, кроме Кирули, потому что знаю, что тебе это неприятно. Есть люди, которые спокойно к этому относятся, с ними по-другому. Но я люблю обращения, а потому всегда заранее проясняю с человеком этот момент.
Я не скрываю своего имени и позволяю давним знакомым его упоминать онлайн, но есть ситуация, вызывающее у меня стойкое раздражение. Общаюсь я с каким-нибудь юзером без году неделя, он дает на меня ссылку и пишет "У Наташи написано" (в комментариях увидел имя). Пишет всей своей ленте, которая обо мне ни сном, ни духом. Алло, любезный, у тебя глаза повылазили? На юзеринфо четко написано "Рита Скитер"!

Я называю подобный случай "синдром массовки". Когда участник массовки, изображающей безмолвствующий народ, рассказывает в кругу друзей: "А вот мы с Кешей...", имея в виду Смоктуновского.

Пока не дочитал до Смоктуновского, успел подумать: "Вот, небось, Кируля взбесилась за то, что он ее Кешей назвал". :)

Пропал коммент.
Повторяю.
Не люблю, когда об актрисах пишут: "Она играла Нину, Татьяну, Виолетту". Какую Нину? Из "Чайки" или из "Маскарада"?

Можно требовать от друзей соблюдения анонимности. Если это не оговорено, имя - все-го лишь имя. Никакого амикошонства в этом я не вижу.

Меня надо читать внимательно и с карандашиком.
>> Странно, что обращение на "ты" некоторые считают амикошонством.

А не обращение по имени.

конспектируя?

Если тебе так хочется.

Мне тоже очень не нравится, когда в интернете кто-то называет собеседника по имени. Есть две ситуации, которые для меня выглядят очень некрасиво:

1. Идет открытое обсуждение чего-то, и вдруг несколько человек начинают называть друг друга по именам. Воспринимается как намек "У нас тут междусобойчик, мы все хорошо знакомы, а все остальные постойте в сторонке, пожалуйста".

2. Ты, например, общаешься с компанией незнакомых мне людей. И тут я вклиниваюсь и называю тебя по имени, как бы показывая остальным: "Обратите внимание, я с Кирулей лично знаком! Так что относитесь ко мне соответственно, уважайте и сильно не хамите".

Хотя бывают и противоположные мнения. Видел как-то примерно такой диалог на одном из форумов:
Обезьян: (что-то там написал)
Тарапулька: В принципе, согласен с Обезьяном, но добавил бы то-то и то-то...
Обезьян: Владимир (вы ведь, насколько мне известно, Владимир?), мы с вами, вообще-то, незнакомы, почему вы со мной фамильярничаете? У меня есть имя - Александр - оно указано в профиле. Извольте обращаться ко мне по имени.

Но это какая-то запредельная неадекватность.

Вообще, очень не люблю, когда в интернете кто-то пытается акцентировать внимание на личном знакомстве. Например, приходит куда-нибудь неофит и считает нужным сразу заявить: "Я в вашу компанию не просто с улицы забрел, меня сюда такие-то ваши завсегдатаи позвали, которые в реале мои хорошие друзья." Хочешь, чтобы тебя уважали - пиши так, чтобы тебя уважали. А с ходу прикрываться знакомством с завсегдатаями - это фи.

Ну да! В сети должен соблюдаться особый, сетевой этикет.

Вот-вот, называть человека по имени - это именно несоблюдение этикета и некрасиво не только по отношению к нему, но и к остальным участникам. И даже неважно, что он сам не возражает, чтобы его называли по имени.

ух ты! вот и я что-то пропустила из чуствительных вещей

мне лично в основном никогда не мешало, разве что изредка, с какими-то определенными людьми. даже наоборот. тот факт, что ты помнишь как зовут твою френдессу по имени и можешь, к примеру, ее поздравить или приободрить по имени - наоброт признак особого внимания.

гораздо больше мне мешало, когда люди не из той или иной компании называются меня по внутренним никам. в самой юности это было по фамилии или по производным от фамилии, как меня любили называть друзья и иногда учителя.
потом в компании у нас у всех были свои клички, но для внутреннего пользования

да и теперь, когда-то одна жж-"вражиня" обозвала меня используя мой ник, да так мне понравилось, что друзья порой меня так и называют к всеобщему веселью. Но когда незнакомый или неблизкий ко мне обратится так - увижу в этом бестактность.

еще хуже, когда человека называют каким-то прошлым именем, которое он уже давно поменял, словно демонстрируя свою очведомленность - это меня вообще бы вывело из себя.

Как все сложно! :)

Не надо так серьезно воспринимать, это тоже выглядит не ахти.

Мне неважно, как это выглядит. Я подняла тему, и судя по количеству откликов, людей это волнует.
Мне нравится говорить о сетевом этикете.
А еще я граммар-наци, и серьезно отношусь к не там проставленным запятым.

Как я вижу, люди далеко не все поддерживают. Если "герои событий" знакомы в реале, то это нормально, а обиды при этом выглядят инфантильностью и инет-заболеванием.

Так и должно быть. Спор - это не согласие с единым мнением.
И если ты считаешь себя вправе навешивать на людей ярлыки, то другие вправе думать о тебе плохо и не общаться с тобой.

Если я сказала так, это не значит, что я навесила ярлык. В каждом человеке есть разные черты, одних больше, других меньше. Если они думают обо мне плохо, это же не означает, что они правы. Держать обиды в себе - это вредно для себя в первую очередь.

Согласна. Поэтому правильнее высказывать то, что мешает, в открытое пространство, даже если придут другие и назовут подобное поведение болезнью или зависимостью.
Я считаю, что ты противоречишь сама себе.

Может быть...
Знаешь, я когда-то очень поругалась с одним персонажем в инете (не в жж). Причем, до этого я успела встретиться с ней в реале. И вот, в разгар этой ссоры, я встречаю ее на улице и она, как ни в чем не бывало, приветствует меня, типа все нормально, а инет - это инет. Так я с тех пор гораздо легче отношусь к онлайну.

Я не разделяю реал и виртуал. Можно спорить, но тому кто бесится в виртуале, я руки не подам.

Полностью согласна.

Про такие случаи я не говорю.

Если сам юзер не против, то почему нет? Но ты заставила меня задуматься. Я иногда в комментах обращаюсь к реальным знакомым по имени. Возможно, им это неприятно, но они стесняются мне сказать. К тебе это не относится, поскольку я знаю, как трепетно ты относишься к именам.:)))))

Ко мне это не относится, прежде всего, что за мной не заржавеет сказать. :)

Я имела в виду, что иначе, чем Кируля, я тебя не называю. :)

В сети - да.

Ты меня сподвигла на опрос промежду френдов. :)

Ты не первая. :)
В моей ленте уже два поста на эту тему.
Вообще мои посты - это камни, брошенные в реку.
Самое большое цунами вызвал мой пост о "хатуль мадан".

Тебя упоминать? Я вообще-то не собиралась, но для порядку должна тебя спросить.

Упоминай. Обсуждение пойдет бойчее, с обязательным переходом на мою личность. :)

Хрен ли! Я не готова на срач на своей территории. :)

Тогда не упоминай.

Я схитрю.

Вопрос важный, но одного ответа не может быть для всех. Многие сами пишут в названиях своих журналов свое имя и совершенно его не скрывают. "Васин блог", "Юличкин дневничок", "Журналъ Олимпиады Викторовны". Еще часто бывает, когда в своих постах, описывая диалоги, многократно упоминают свое имя. Ну, то есть не только не скрывают, но и вполне себе озвучивают. Многие ник выдумывают на основе своего имени. Некоторые гордятся своим редким или экзотическим именем или наоборот слишком простым и распространенные и рассказывают истории об этом.

Мое личное отношение к этому никакое, то есть меня совершенно не беспокоит этот вопрос. Но я, как человек очень приватный и тщательно оберегающий личную жизнь (не скрывающий, а именно оберегающий), уважительно отношусь к приватности других и не люблю переступать границы без спроса. Даже в малом. Кто-то трепетно относится к имени, кто-то к возрасту, кто-то к весу, а кто-то к работе. Есть люди которые детально пишут о своей личной жизни, что жеский порн отдыхает, но при этом о работе говорят так, как будто охраняют атомную бомбу. Считаю, что надо считаться с той степенью открытости, которую подразумевает каждый конкретный человек. Но иногда трудно это сделать именно по незнанию. Тогда в помощь верхний пост. Думаю эти границы должны там упоминаться. В противном случае человек может сделать ошибку, не желая этого.

А если считать по-умолчанию, что если человек не ставит имя, то называть его надо по нику. И все.

В принципе, по негласному интернетовскому правилу обращаться следует только по нику, если нет никаких исключающих факторов.

Вот и я об этом.

Если "Катя" или "Вася" скрывают имя, то есть, например, подчеркивают в комментариях "В сети я ...", удаляют комментарии, где к ним обращаются по имени - это одно. Если же в ветках к персонажу с ником "inga_что-то" обращаются "Инга", а она отвечает "Меня Женя зовут" и это все видят, почему не называть ее Женей, обращаясь к ней или к общим знакомым? Не для всех ЖЖ - вторая жизнь, я по т.з. Мири Цук. Но если старые друзья придут в комментарии с обращением "Маша" - да на здоровье.

Еще раз.
Человек не пишет свое имя в инфо, не ставит свое фото.
Приходит другой человек, и, говоря с третьим, называет первого по имени.
Как это понимать?

Не пишет и не ставит - это не то же самое, что "скрывает".
Другой человек мыслей не читает, ему в такой ситуации нужно сказать прямо, что называть настоящее имя нельзя. Даже абьюз не разрешает называть фамилию. А Ир даже в Израиле огромное количество.

Ира тут ни причем.
Я подняла проблему. Только в моей ленте пятеро написали посты по следам моего вопроса. Значит, это волнует людей. И не надо меня убеждать в своей правоте. Я для себя права всегда, и чем больше будет откликов, тем лучше для моего журнала.

Лучше не надо. Мне такое не нравится. Если бы я хотела что бы меня называли в сети настоящим именем, я бы не выбирала себе ник.

Правильно.

Кируля, я знаю остальные твои 2 имени, но помалкиваю.

Их все знают, но произносят не каждый.

мое имя - часть ника.
все знают, как меня зовут - Гай.

это вполне достаточно для общения

Знаю :)

По Нетикету - нельзя, да кто же его из теперешних не то, что соблюдает, а даже о нем и слышал

Угу. Вот в наше время...

Обращение ко мне реальным именем вместо ника меня лично не может оскорбить, потому что я его здесь не прячу и наоборот, в реале представляюсь иногда виртуальным ником. У меня перекрестные ссылки отсюда в мордокнигу и одноглазники и оттуда сюда в профиле. Есть люди, которые знают меня в реале, но обращаются по 15 лет назад услышанному нику. Я не вижу проблемы в соскакивании в разговоре из реала в виртуал и обратно именно потому, что страна у нас маленькая и зашифровывать что-то глупо, все равно всплывет.
Но если кто-то старательно прячет хвосты, не ставит реальное имя в профиле и никогда им не представляется, я считаю это просьбой не раскрывать инкогнито и обращаться к такому человеку прилюдно по имени - некрасиво.
Имхо, обращаться к человеку надо тем именем, которым он представляется на данной площадке, будь то ЖЖ, официальная переписка или личный разговор.

С последним абзацем согласна.

Если я знаю в реале человека, который меня назывет по имени в тырнетах, то нет проблем. Правда, я сама не буду в своих постах писать его настоящее имя, только ник.

Ему можно, почему тебе нельзя?

Не хочу. Тем более это только 3 человека, которых я очень уважаю вне тырнетов и их имена это настоящие имена или клички в жизни.

Люди, которые называют меня по нику- это однозначно вообще не близкие мне люди. Если же я с ними познакомилась в сети и отношения стали развиваться - мы называем друг друга по имени. Но никаких церемоний по этому поводу (разрешения, и прочий официоз)я не припоминаю.