А зато, не нарушая этих мелких запретов, можно чувствовать себя праведным человеком, когда как ты хам и сволочь.)
Меня еще в Питере попросили поработать на синагогу. Там равин был, в брюках не к нему не зайди и все такое. Речь шла о благотворительной столовой. Я должна была найти помещение для аренды.
Так он мне сказал: "найдите такого директора, чтобы прямо ему в руки деньги дать, так дешевле будет".
То есть, на взятку и уход от налогов его праведность не распространялась.
Только на мои брюки.
Мне противно стало и я ушла. Хотя, столовая вещь замечательная. Но я так не люблю лицемеров.

Вот так из-за твоих брюк несчастные голодные евреи остались без тамхуя.

Работа была оплачиваемая. Нашел кого-нибудь из небрезгливых. Не сомневаюсь.)

Всем посетителям церквей нужно заучить на подобные случаи фразу "Нишкни, раба божья, ибо гордыня тебя обуяла".

Ух ты!

Если бы я родился несколько столетий назад, то явно стал бы каким-нибудь религиозным деятелем - это ведь тоже сродни программированию, только нейро (тогда таких словес не ведывали) лингвистическое.

Игнатий Лойола. Говорят, был просветителем.

(записываю)

Тоже никогда не забуду. Лет 18 мне. 87год. В архитектурной экпедиции были, зашли с преподавательницей нашей и еще одной однокурсницей (мы втроем ездили) в Псковский главный храм. Я немного от своих отстала, толпа, На мне сарафан и волосы распущены. Рядом такие же туристы. Из арки-дверки в стене выбежал служка в черном и меня за волосы на улицу выволок.... Сидела помню ревела у реки....

Ты ревела, а он дрочил ночью, вспоминая, как тебя схватил. Для этого и сделано было, а не из праведного гнева.

А мне тогда очень было горько.

Потому что была неопытной. А сейчас бы и дотронуться не дала бы.

Это уж точно. Главное мне по плечо такой, а уж я не высокая. :0)
Тогда подумала, вот так в реку и бросаются.
Помню свой тогда вопрос - почему меня выбрал? Рядом шли тоже полуголые с непокрытой головой.
Лето, жара.

Я как-то стояла около кувуклии в Храме Гроба Господня. Там была очередь.
У входа стоял монах. Посмотрел на меня и погрозил пальцем, мол, мне вход заказан.
Учуял безбожницу.

Еврейку он учуял. Не обольщайся. :))

Как все просто! Я не одна была, а с одним кудрявым знакомым. Он еще больше похож на еврея. И ему ничего.

Больше, чем ты? Оп-ля!:)))) Кстати, на С. в молодости богомольные старушки вообще реагировали как на прототип их любимого изображения, он до сих пор прикалывается. :)

Кудрявый знакомый тоже не раз был в этой роли - сам рассказывал.

А у меня чувства вины в подобных ощущениях не возникает - только раздражение. Хотя, зная о нормах поведения в христианских храмах, стараюсь их не нарушать из уважения к менее агрессивным верующим. Они, конечно, не скажут, но в душе почувствуют себя неуютно. В конце-концов, это же я к ним пришла "со своим уставом", а не они ко мне ))
Но больше всего бесит ханжество - обычно в святоше уживаются как тупое следование всем религиозным условностям, так и грубое нарушение основных христианских заповедей. Например, "возлюби ближнего своего, как самого себя". Ну, и где у них любовь, спрашивается, если девушку в брюках готовы из храма поганой метлой гнать?? Тьфу.

Меня одна монашка не пустила в брюках в храм Александра Невского в Иерусалиме.
А другая сказала: "Запомни, деточка, благодать к мужчине входит через голову, а женщине - через ноги. Носи юбку". Сто раз повторяла - кайфую Я от этой фразы!

"Благодать через ноги"? Да, это прелестно )))
Возле часовни Ксении Петербуржкой (нашей местной святой) одна бабулечка советовала нам с подругой не краситься, так как это - оскорбление замысла божия. Мол, Бог и так сделал людей красивыми, а нам всё мало. Это шанс для дьявола зародить в наших душах и другие - более угрожающие сомнения, а там и до адского пламени рукой подать )) Извиняет одно: бабушка искренне верила в свои слова и буквально со слезами на глазах просила одуматься неразумных чад. От жалости к ней мы пообещали задуматься, бабушка немного успокоилась и на прощание даже обняла нас и перекрестила ))

Она же касалась.

Не поняла...

Ой, извини, краситься прочитала как касаться. :)

Не соглашусь. У нас в жизни не меньше ограничений: правильно ли оделась для сегодняшней погоды и цели прогулки (работа/друзья/вечеринка диктуют свои требования к одежде), помыла ли руки перед едой, а то ехала в автобусе, иди знай, какие бомжики до меня там на поручни дышали, и тд.
Я знакома с людьми, которые вернулись к ответу, и очень педантично исполняют заповеди - мне кажется, им это упрощает жизнь, они становятся спокойнее, как взбалмошеные дети, родители которых ласково установили четкие правила и развесили их на стенках дома. Мне кажется, многим легче жить в каких-то очерченых рамках. Ну, а то, что в светской жизни рамки эти менее выражены - не значит, что их нет.

И еще - я уверена, что перед раввином/священником и тд нет нужды чувствовать себя виноватой/нехорошей.
Раввин из моей религиозной школы, которого мы все реально любили и уважали, женил нескольких моих одноклассниц (ни копейки не взял, обиделся, когда подарки ему привезли, и тоже не взял, кстати о птичках). Так вот, на свадьбе моей лучшей подруги, когда я увидела его, спустя лет 10 после окончания в школе, а плечи у меня были открытые, мне не стало стыдно. Мне стало грустно. И плечи я закутала в какую-то левую шаль не от страха (что он мне сделает, в конце-концов? Он же знает, что мы светсткие), а из уважения к нему (как и все остальные одноклассницы - не сговариваясь, закутались в какие-то левые кофты :))
А он... был просто рад нас видеть, и по-моему, ему плевать было, в кофтах мы или нет, он был рад, что мы на связи спустя столько лет :)

Зы - ну а всяких подстреленых, использующих служебное положение для выпаса своих тараканов, всюду хватает - и у светских, и у религиозных

Не соглашусь.
Наши требования к себе, касающиеся мытья рук и так далее, имеют логическую подоплеку: бактерии, температура воздуха и пр.
Религиозные заморочки основаны на неверной концепции "боженьке это не понравится". Много они знают, кому и что не понравится.

100 % про логическую подоплеку. Но тысячи лет назад про бактерий еще никто не знал, и только смешные евреи мыли руки, потому что боженька рассердится. И бездельничали седьмую часть жизни, лентяи, по этой же смешной причине. И еще неизвестно, какую логическую подоплеку найдут ученые через 200 лет еще какому-нибудь нелогичному обряду ;), после чего его начнут исполнять не только евреи (как сейчас происходит с тем же мытьем рук, теми же выходными, и даже потихоньку с обрезанием, извините).
Тут вопрос в том, как толковать и как обьяснять те или иные обряды. Боженька рассердится - это обьяснение эммм.... как по мне, непрофессиональных работников "религиозного культа". Опять же - такие есть повсюду, не только в религиозном секторе.

старая байка, но очень в тему http://krylov.livejournal.com/794312.html

Помню.

Я ее нежно люблю. Очень она жизненная (и не только про религию)

О, вот и я примерно о том же, кстати )

Не совсем так. В момент возникновения этих запретов про бактерии не знали. Плюс ко всему в те времена общественное сознание было, имхо, на уровне ребенка, отсюда и метод воздействия - запрет и запугивание. Просто потому, что на том этапе это было действеннее и понятнее для основной массы.

Да и сейчас ничего не изменилось. Для массы.

Аргументационная база. Чутка:)

Ну и сейчас-то не все знают... :(

Тогда вообще никто не знал:) Просто в какой-то момент поняли, что если мыть руки, то шансов умереть в детстве меньше. Почему, зачем и так далее не разбирались. Просто надо было закрепить навык.

Имела в виду не всё :) но про не всех тоже правильно, например далеко не все люди моют руки перед едой :)

Ну вы же понимаете, что это утрированный пример. Хотя, тут еще от климата зависит. В условиях крайнего севера, к примеру, мытье рук не принципиально. Да и тухлятину они едят спокойно.

Ну да, я слышала, что есть исследования, что конкретно еврейские законы кашрута огибают некоторые проблемы с пищеварением именно в нашем климате. Поэтому, мне кажется, во всех религиях встроены какие-то местные обычаи

В общем, это логично:) Если посмотреть на тот же ислам, то это вообще учебник по санитарной гигиене в некоторых местах:)

И я об этом. Вполне возможно, что некоторые традиции, которые нам сегодня кажутся смехотворными, и никакой научной базы под собой не имеют, через пиисят лет выяснятся, как дополнительно облегчающие жизнь...

Если только человечество опять нырнет в общинный строй и общество без технологий. Очень надеюсь, что это не произойдет.

Обязательно должны быть такие, я верю.
Но, когда встречаешь других, становится особенно неприятно

Встречать дибилов непрофессиональных людей, использующих свое служебное положение себе во благо, и не старающихся как следует исполнить свою работу, вообще неприятно. Пока писала, вспомнился гинеколог с отстраненной мордой, у которого я робко заказала таблетки, и пыталась узнать, че с ними делать - 19-тилетняя девочка. Да, в любой сфере таких полно. И со всеми противно сталкиваться, угу (

Гинекологи не лезут в душу.

Я вот думала, развить ли мысль, пожалуй разовью.
Ко мне в душу трудно залезть без моего согласия. А тогда мне, стесняющейся девочке, нужно было конкретное обьяснение - что вообще делать с этими таблетками, нужно ли как-то проверить, какие мне подходят, как узнать, что они не подходят и тд. Эта ссука со мной так разговаривала (сквозь зубы, высокомерно), что я просто не смогла и десятой части вопросов задать. В душу или не в душу? Я вышла оттуда практически в истерике, не знала, что делать - вот, он залез мне в душу, и хорошенько туда наплевал.
Какой служитель какого культа мог бы мне такое устроить? Максимум - развернулась и ушла с любой проповеди

Ты просто не была у служителя культа во власти.
Думаешь, педофилы и насильники среди священников и раввинов делали бы это, если бы их жертвы могли развернуться и уйти?

Опять же - педофилия она и в африке (наверное) педофилия. Да, в религиозном секторе, я думаю, еще хуже, чем в светском, развиты общественные механизмы защиты против педофилии той же... но светским детям, которых насилуют родители-учителя- соседи, тоже вроде есть куда уйти и кому пожаловаться, и вроде нет. И да, тут уже речь о статусе - чем выше статус у насильника-обидчика, тем сложнее ему противостоять - в религиозной общине это может быть равин-священник, в светской- не знаю, скажем, мэр города, и тд. Кстати, когда я делала добровольную службу в элем, я была на лекции о детской проституции. Лектор говорила, что масса сильных нашего мира - различных политиков и тд, пользуются детской проституцией, и нет возможности их в этом уличить.

(я лично знаю двоих детей, которых насиловали, они никому не рассказывали и никуда не уходили. + рассказы сотрудников. Все светские).

Старушка порадовала:) Потому что сама не поняла, что обидела боженьку, насколько я понимаю, к богу нельзя повернуться спиной, потому что он везде;)
По поводу запретов. Как мне кажется, на самом деле в свое время они были логичными и помогали выжить на чисто физиологическом уровне. Человеку как виду. Проблема в том, что "нафига все эти навороты в зоопарке" - т.е. ситуация уже давно изменилась, а законы - нет. Собственно, сейчас надо бы уже вводить что-то вроде "нельзя переходить дорогу на красный свет", а не "молитесь перед едой".

И "не касайтесь электричества мокрыми руками".

Во-во. И много еще чего можно добавить.

что интересно - мне делали замечание в синагоге и в католическом храме было дело (оба раза это было связано с фотосъемкой), никогда - в мечети, хотя были проколы с моей стороны, но зато в православных храмах люди в этом смысле до ужаса активные. Не там стоишь, не тем глазом смотришь и вообще... "Послушайте,если вы будете так себя вести, к вам же никто ходить не будет" (с)

Да, мне дважды делали замечания в православных храмах - я вообще редкий ходок туда.

Бедная паства. «Жила-была девочка, сама виновата».

Угу.

Есть разница между "нельзя к боженьке спиной поворачиваться" и "боженька не велит", а ты опять все в одну кучу свалила. :) В первом случае человек пришел в храм и не соблюдал правила поведения в храме (аналогия для вас, безбожников: все равно что пришел в театр, сел спиной к сцене и говорит по мобильнику посреди спектакля, а в ответ на шиканье других зрителей шлёт матом автора пьесы, режиссера, актеров и охранников театра). Во втором случае нужно просто немного больше знать про религию, соблюдение заповедей, и, опять же, понимать растущие отсюда правила "можно/нельзя/нужно/важно", которые задают порядок приоритетов и диктуют способы выживания в социуме (к вопросу о взятке ради открытия тамхуйной столовой).

Если говоришь по сотовому в театре - мешаешь людям. Кому мешал студент, повернувшийся спиной к алтарю?

Людям он мешал. Которые пришли в храм молиться и настроились на определенный лад, на определенное восприятие. Атмосферу он портил. Если в театре дают "Гамлета", то отмазка болтуна-по-мобильнику "ты чё, Шекспира не читала?!" всё равно не катит.

Насколько я помню, хотя мне было 16 лет, в храме было мало народа. Просто бабка въедливая.

Да я же не уточняла, что на спектакле обязан быть аншлаг. Если зал не полный, то что, зрителям с мобильниками можно во время спектакля бегать между рядами и играть в войнушку?

Просто бабка решила сделать ему замечание сама. Другая бы сходила за охранниками или за попом/дьяконом. У всех свои методы улаживания конфликтов.

Еще раз: я не лезу в чужой монастырь, но имею полное право назвать устав этого монастыря дурацким.

Не имеешь, т.к. ты именно что полезла в чужой монастырь, т.к. ты пришла в этот храм и нарушила принятые там правила поведения. Там без тебя эти правила прекрасно соблюдают и не считают дурацкими, и тебе правильно сделали замечание. Если бабка-богомолка зайдет в театр и начнет плевать на сцену и шипеть на актеров "безбожники!", то ее выставит охрана, и будет права.

Неправда! Я пришла в чужой монастырь, и мой спутник выполнил условия бабки.
А плююсь и шиплю я вне стен монастыря, то есть тут. Упрекнуть меня не в чем.

Выполнил, как затыкается в театре болтун-по-мобильнику, когда на него гневно нашипят два-три ряда. :)) А потом он будет гневно жаловаться, что у него миллионная сделка сорвалась из-за этих психованных шекспироманьяков, чего им дома у телека не сидится.

Упрекнула ты сама себя, и по делу. Я вообще за когерентность картины мира :). Если ты считаешь себя безбожником, то религия тебе вообще параллельна и никак не задевает (особенно чужая), а если ты раз за разом тыкаешься носом в каких-то упертых и жестоковыйных клерикалов, то логично спросить себя: зачем ты к ним пошел? :)

Что-то жестоко спрашиваешь с 16-тилетней девочки, никогда в жизни не видевшей в советское время действующего храма. Любопытно было. И не понравилось. Стала безбожницей.

В синагогу тоже пошла лет в 19 - бакинскую. Увидела, что мужчины в креслах сидят в освещенном зале, а женщины кучкой стоят в темноте на верхотуре. Не понравилось. Стала феминисткой.

Угу, вот так религия исподволь меняет человеку подход к жизни. :) Я давно подозреваю, что твоя "безбожность" - это вариант отношений с Богом. :))

Жестко спрашивается вообще с любого человека сознательного возраста (старше пяти-шести лет, когда человек уже понимает, что не все семьи живут так, как живет его семья), который приходит в любой чужой "монастырь" и характеризует его порядки не как "мне это не подходит", а как "они дурацкие", чувствуешь разницу?

Да. Они дурацкие и поэтому мне не подходят. :)

Я человек не религиозный вообще, но по-моему,если человек пришел в храм молиться, он больше концентрируется на этом, а не на том, в каком углу кто куда повернулся и как был накрашен. Старушка, которая зорко бдит - точно авторитет? Или ей просто надо кого-то одернуть? По моим наблюдениям, истинно верующие христиане, которых я мало встречала, гораздо более терпимы.

Это уже вопрос не к религии, а к медицине: у всех людей разный порог концентрации, возбудимости, есть интроверты-экстраверты, разный возраст, да мало ли причин, почему старушка А сделала замечание, а старушка В вообще не заметила в храме чужих. По себе знаю: мне мешает жить любой вид шума - музыка, разговоры, лай-мяуканье (соседей в офисе готова убивать, особенно израильских :)), кроме шума стройки(!) за окном (включая забивание свай и мат прорабов на любом языке), потому что под этот шум я росла в детстве, в районе новостроек, но у меня была своя отдельная комната. :)

нас не пустили в пещеры Киево-Печерской Лавры из-за того, что на нас - двух девушках 18 и 15 лет - были брюки. обычные джинсы высокой посадки, черные. грЭх, низзя. огромный мордатый монах (монашище, я б сказала) еще и покрикивать стал, когда я ему возражала. а сам, мордоворотина в рясе, не отводил глаз от длиннющих ног и острых коленок нашей самой младшей сестренки, 13-летней девочки в джинсовой юбке до колен.

Кто больше всех кричит, тот больше этого хочет.

Мне кажется, ты смешала две разные вещи. Я - да, чувствую вину за то, что не соблюдаю обычаи и оторвался от корней. Но вину чувтвую перед мягкими, симпатичными людьми, которых среди религиозных много, вероятно, большинство. И меня, конечно, раздражают фундаменталисты. (Точнее, не раздражают, а смешат, но это уже моя личная особенность).

Вот именно! Почему ты чувствуешь вину? Потому что ты на подсознательном уровне считаешь, что те люди лучше тебя, только потому что они верят в бога и соблюдают традиции.
А некоторые тебя стыдят, мол, от истоков отовался.
Ты, конечно, интеллигентно улыбаешься, а в глубине думаешь: "А вдруг они правы?"
Они не правы, им плевать на вторжение в прайвеси ради любимого боженьки.

Я чувствую вину, потому что я фактически предаю родной народ, перестаю быть евреем. К тебе, живущей в Израиле, это, конечно, не относится.

Я полностью согласна с каждым вашим словом о религиозных и их правилах!