Кируля, она наверно имеет в виду твои рассказы о группе, от которой ты хочешь отказаться. Там получалось, что репатрианты были умные, а израильтяне - тупые. Мне понятно, что это такая группа, в которую израильтян попадают специфические, но может не всем было понятно?
Мое мнение ты не спрашивала, но пост общий, а непонимание встрeчается даже между умными людьми.

Я пишу также о госслужащих без указания национальной и расовой принадлежности. И продолжаю считать, что дети и репатрианты мотивированы на учебу, а госслужащие и хронические безработные нет. Почему я должна всех сгребать одной гребенкой?

тут раньше меня galyad@lj объяснила.

в твою пользу стоит сказать, что в отличие от автора поста, ты написала свой пост, уничижительный по отношению к какой-то группе людей на основе национальной принадлежности в своем журнале, а не в сообществе либеральных израильтян, которое по определению должно предполагать отказ от сексизма.

поэтому у меня не было большого желания входить в полемику с тобой (частный жж-пост), но для меня лично и политически было возмутительно, что кто-то борется с шовинизмом и этноцентризмом используя сексизм.

а где там было про национальную принадлежность?

Я тоже не вижу, что мой пост уничижительный по отношению к какой-то группе людей на основе национальной принадлежности. Если бы у меня была группа русских хронических безработных, я бы писала тоже самое.
И если ты ссылаешься на galyad, то прочитай мой ответ ей.

Я считаю возмутительным твое приравнивание.
Если я скажу, что негры лучше в беге, а евреи в шахматах, ты тоже проявишь свою толерантность?

отличный пример ты привела, я бы сама лучше не придумала: "негры и евреи?" - тогда почему не "жиды и африканцы или афро-амерканцы?" :))

у тебя смысл сабжа периодически портится из-за формулировками.

я естественно совершенно не ставлю себе целью тебя поучать или заставлять или еще что-то в таком роде. твой журнал - твоя свобода. но мнение у меня есть. как подтверждение тому, я не реагировала на твой пост, потому что легче пройти мимо и не нервничать, чем объяснять почему и в чем проблема, тем более, что я зараннее знала, что ты очень убеждена. Мне так неинтересно и кажется непродуктивным.

я прочитала твой ответ Gekylad, но не нашла связи между темой поста и тем, в каком духе ты описываешь эту тему. снова - сама тема теряет в весе из-за некорректных формулировок.

опять же, это всего лишь мое впечатление и приглашение обратить внимание, но ни коем образом не давление.

ничего страшного в том нет, но я не согласна в таких тонах обсуждать тему мотивации. как ты сама отметила, есть много других

в то же время, я также не согласна, чтобы кто бы то ни было под видом лево-либерального обсуждения оскорблял тебя на основе пола. Спорить с твоим мнением легитимно, но оскорблять тебя - нет. Там я отреагировала, подчеркнув именно этот факт, вопреки тому, что сам по себе твой пост вызвал у меня отрицательное отношение. И не потому что он обсуждал мотивацию госработников и детей репатриантов.

А также несовсем поняла, что именно тебя так сильно возмутило: приравнивание сексизма к этноцентризму? или его амплитуды в твоем посте и в реакции оппонента? ну так я и ответила только ему, а не тебе.


впрочем, может сейчас твой оппонент тоже не понимает в чем проблема, почему нельзя просто пропустить его обзывательства мимо ушей и обсуждать по теме. может, тоже возмущен сравнением. еще пока не знаю. но да, для меня и то и это насколько это возможно - неприемлемо.

наверное ни для тебя, ни для меня не секрет, что нас разделяют разные уровни этичности в жж. мы видим ее приемлемый уровень по-разному. пожалуй, это не такой уж возмутительный факт.

зы: вообще-то как человек вступившийся за тебя, мне бы хотелось расчитывать нетолько на возмущение.

Сначала отвечу на последнее предложение.
Мне приятно, что ты вступилась за меня, и неприятно то, как ты это сделала.
Другими словами, ты сказала так: она такая же дура, как и ты, но она - женщина, поэтому девочек обижать нельзя.

Это уже добрая традиция: когда людям интересны мои мысли, то обсуждают меня. Это глупые и злые люди, которым не объяснишь ничего.

Еще раз: ответь, пожалуйста, или еще лучше - скопируй, где ты увидела в моем посте констатацию факта: они - марокканцы, эфиопы, сефарды, поэтому они тупые. Ты прошлась по мне, словно я этих людей называла так, кто те, леволиберасты, назвали меня.

Я рассказала об уровне образования этих людей, и о своем отказе обучать их. Ты же увидела в этом то, что я оскорбляю их по национальному признаку.

Вот поэтому я считаю, что ты прочитала мой пост и поняла в нем совсем не то, что там написано, и поэтому поставила меня на одну доску с оскорбляющими меня. Сейчас эта ситуация смотрится смешно: я о других пишу, что они не понимают прочитанного, а тут передо мной живой пример в виде тебя.

не совсем, "другими словами":
я даже не стану обсуждать тему поста, если ее ведут в таком сексистском тоне. вот, что я имела в виду. даже не думай. по мне снисходительный тон к женщине, тот же сексизм.

мне не нравится эта "добрая традиция", даже если ты будешь говорить что-то с чем я вообще категорически не согласна, а не по формулировкам.

слово "леволибераст" - уничижительное слово с ругательной конотацией гомосекуальной ориентации - если уж мы тут о формулировках.

не сомневаюсь, что специального умысла у тебя не было кого-то из этнических подставлять, но так уж получилось, по крайней мере по моему барометру. я не не поняла тебя, но есть вещи которые мне помешали.

надеюсь, все же, что мое сравнение поможет оппоненту спорить с тобой, а не оскорблять тебя.

тебе в твоем посте несколько человек ответили в нескольких аспектах где твои загвоздки. я с ними согласна:

1. выборка израильтян, которые попали к тебе не равна выборке репатриантов, которые попали к тебе. точно также, как выборка "русскоязычных метаплот бе-кшишим" не равна выборке других "метаплот бе-кшишим". их нельзя сравнивать, потому что они попали туда по разным причинам.

2. многие темы могут не подходить для эфиопских учеников, что в этом удивительного? разве тебе неизвестно, как плохо они интегрированы и как провалилась их абсорбция? О каком Колумбе может идти речь? Об этом сейчас много пишут. А сами эфиопы наделены другими знаниями о теле, о земле, о чувствах, которые нам кажутся не имеющими значения.

Кстати, русскоязычные репатрианты из-за такого подхода тоже сильно пострадали на заре репатриации, когда сдавали психометрические тесты. мы не умели их проходить, как технику, мы были вышколены на другие экзамены. эта ментальная разница стоила многим из нас десятков баллов на психометрии и непоступлением на пристижные факультеты. вовсе не потому что мы тупее.


и так далее.

Ладно, давай мириться. Хрен с ними (или "хрен" для тебя тоже по-сексистски?)
Тем более, что мне нравится там один коммент.
http://left-liberal-il.livejournal.com/1112926.html?thread=13172318#t13172318