Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-17 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. HIATUS



404 года назад, 17 мая 1606 года, на Москве был начат и в тот же день успешно завершен последний этап длинной, тщательно разработанной операции, кодового названия которой мы, видимо, никогда не узнаем. Царь Дмитрий Иванович, кем бы он ни был на самом деле, вышел из игры, власть в столице  полностью перешла под контроль группировки Шуйских. Два дня спустя её лидер, Василий Иванович, вопреки традиции, был "выкликнут" на Красной площади государем. С точки зрения  московской аристократии, дело было сделано. Оставалось немногое: успокоить страну, спрятать в воду немногие  недоспрятанные концы, расплатиться по счетам с зарубежными партнерами и жить-поживать, добра наживать.


 

Неоткуда было знать царю Василий, и его группе поддержки, сколь бы умны и опытны ни был эти немолодые циничные люди, что такие сценарии не пишутся с прицелом на один сезон, так что  до финала еще далеко. Впрочем, и режиссерам, имевшим в этот день безусловное право распить по бокалу Lacrima Cristi за дальнейшую удачу сериала, было пока еще невдомек, что истинное искусство имеет свойство вырываться за рамки сценария, сколь бы талантлив он ни был...


 


(Добавить комментарий)

а финал был такой
[info]cancellarius@lj
2010-05-17 13:45 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]putnik1@lj
2010-05-17 14:42 (ссылка)
Я так понимаю, что это был не финал, а предпоследняя серия третьего сезона, после которой все пошло не так, как предполагали продюсеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]cancellarius@lj
2010-05-17 14:55 (ссылка)
с Шуйскими в общем-то финал - их уцелевшее потомство от бежавшего в 1534 г. Ивана Дмитриевича по иронии судьбы сохранилось именно в РП, где быстро превратилось в Szujskich.

А вот что предполагали продюссеры и кем они были - вопрос неясный. Есть версия, что Дмитрия продвигала в Москву оппозиция Зигмунту во главе с Зебжидовским и Радзивиллом, к которым примкнул и покойного Е.К.В. личный сутенер пан Мнишек. Предполагалось, что сразу после коронации и свадьбы с Мариной московские войска выступят на помощь рокошанам и Дмитрий Шуйский якобы предполагался в качестве главкома. Но, видно, у этих товарищей была своя игра и не исключено, что они в 1606 г. действовали на одной стороне с королем. Все это, конечно, гипотезы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]putnik1@lj
2010-05-17 15:03 (ссылка)
Дмитрий Шуйский в качестве главкома... Вы полагаете, предполагался переход драмы в комедию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]cancellarius@lj
2010-05-17 16:30 (ссылка)
ну так стал же он главкомом спустя 4 года - с известным результатом.

А вообще у всех товарищей, которые дергали за ниточки были слишком разные цели. Король хотел получить в Москве трамплин для своего возвращения в любимую Швецию, папа - понятного чего, Зебжидовский - свергнуть короля, братья Бучинские (вероятно) - устроить в Москве центр арианизма, Шуйские и К. - сбросить Бориса и занять его место, запорожцы - всласть пограбить, а Мнишек - земелек и мужичков. А Дмитрий обещал всем и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]putnik1@lj
2010-05-17 16:35 (ссылка)
Мне думается, что на этапе "Царь" все эти ниточки были сплетены в канатик. Вот на этапе "Королевич" ненужные стали удаляться. А уж на этапе "Король" вообще предполагалось заменить бечеву стальным троссиком. Но троссик лопнул. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а финал был такой
[info]akknodd@lj
2010-05-17 14:47 (ссылка)
мне больше нравится продолжение


Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а финал был такой
[info]cancellarius@lj
2010-05-17 14:57 (ссылка)
самое смешное в эпизоде с Рейтаном - истинный ходы событий. Пока он там валялся товарищи по-быстрому открыли боковые двери и спокойно себе ушли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-05-17 13:52 (ссылка)
Как писали наши историки-"хитрый и угодливый",можно иначе сказать(по современному)-предприимчивый и гибкий.Проблема таких людей,они порой не замечают,что чем выше заберешся-тем больнее падать.Он вроде в монастырь упал,я не помню его дальнейшей участи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-17 14:44 (ссылка)
Василий? Я бы сказал, умный, хитрый, очень дальновидный и волевой. Все-таки 8 лет держать под контролем реализацию такого плана не всякому по силам. Иное дело, что связался с такими ребятами, которые его, провинциала, развели вчистую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-05-17 15:01 (ссылка)
"Провинциала".Видно и в то время были"ребята" сурьезные,если такого ушлого(по нашим меркам)развели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-17 15:12 (ссылка)
Я так понимаю, что сезона задумывалось три, причем главные злодеи первого в начале следующего, как положено, оказывались еле-еле пешками, как и главные злодеи второго в начале третьего. А главные сценаристы, естественно, сидели в Ватикане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-05-17 15:23 (ссылка)
Вы пологаете,что все"это" можно приравнять к очередному крестовому походу?Конечно шансы были,но.."темный народ"уже вполне держался за "свои иконы",и очередной раз показал свою"буйность".Хотя вертели им разумеется "лудшие представители голубой крови" и духовенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-17 15:54 (ссылка)
В общем, да. Примерно крестовый поход и есть. Только еще тоньше в смысле проработки интриги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-05-17 16:07 (ссылка)
Но многие историки твердят,что еще при Иоане (по странному прозвищу Грозный)мы,еслиб не были "еретиками"вполне могли бы влится в "цивилизованное"восточноевропейское общество.Ведь ему педлагали почти как "Париж стоит мессы".Ах эта "еритическая"натура-не можем растаться со своими "досками"с ликами святых.Наверное то,о чем сейчас идет речь-продолжение энтой истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-17 16:11 (ссылка)
Я не многие историки. Но приведите мне хотя бы один пример, когда православную страну сумели сделать католической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-05-17 16:25 (ссылка)
А много нас православных?На всей империи нашей,держалась вся эта вера.Я ведь тоже крещеный(еще при СССР)был против,как комсомолец-но против родителей не попрешь.Во Пскове ,в их главном соборе и крестили(я все понимал).Сейчас понимаю,что правильно(хоть я и атеист).Но препятствовать в исполнении заповедей Божих никогда не посмею.Но мне импонирует,как офицеру,что мы всегда стояли против всех-с их "правилиными"верами и политическим устройством.Так что, Вы наверное не правильно меня поняли,свои дворяне у меня на последнем месте после католиков,протестантов и прочих еретиков.Ну с мусульманами мы давно живем-поэтому все кроме вайнахов вписываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не совсем о том...
[info]putnik1@lj
2010-05-17 16:32 (ссылка)
Православие и Католицизм - два разных мировоззрения и мироустройства. Перевести православных в католиков или наоборот практически невозможно. В Ислам и тех, и других легче. Но на индивидуальном уровне. На массовом тоже очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]oper_1974@lj
2010-05-17 16:47 (ссылка)
Сейчас те кто верит-совсем другие.Скорее агнцы в руках у неверующих.Я про нашу веру.Помню были времена когда бандиты проезжая мимо церкви крестились,я один раз спросил у "коллеги"-ты веришь?Он говорит-нет не верю,но вдруг поможет,и крест золотой во всю грудь.Сейчас чиновники в церковь ходят,но смотреть на их тошно.А наш новый патриарх-наверное погоны ген.лейтенанта носит,иначе не могу объяснить его речи.Вот прошлый был-да,сурьезный человек.Наверное я больше за православную веру буду биться,чем стая закормленных попов"нового строя".Извиняйте,если что не корректное сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]putnik1@lj
2010-05-17 21:11 (ссылка)
Прошый? Еле-еле полковник. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]oper_1974@lj
2010-05-18 06:13 (ссылка)
Наверное поэтому и полковник,что власти сапоги не до блеска начищал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]putnik1@lj
2010-05-18 06:54 (ссылка)
Ой, не факт... :) Уж он-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]oper_1974@lj
2010-05-18 07:19 (ссылка)
Значит хитрее был,много чего делал но не афишировал.Я вот не могу припомнить чтоб он с телеэкрана, и вообще, выступал как "истинный генерал"и в голосе его звучала сталь-типа"не залуп...тесь на власть-это противно Господу."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем о том...
[info]daghdah@lj
2010-05-18 01:53 (ссылка)
//нет не верю,но вдруг поможет,и крест золотой во всю грудь

Вот поэтому-то масса молодых людей уходит из православия в католицизм. Православие переживает сильнейший кризис. Церкви стали прибежищем мракобесов, а вера подменена на суеверия. Эх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]oper_1974@lj
2010-05-18 07:43 (ссылка)
В провинции больше действуют всякие сектанты.В мегаполисах, конечно, и отцы-иизуиты появляются.Учитывая,что наша"элита"с жиру бесится им можно втюхать хоть кабалу,хоть папу римского.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем о том...
[info]daghdah@lj
2010-05-18 01:51 (ссылка)
//Православие и Католицизм - два разных мировоззрения и мироустройства.

С догматической точки зрения эти две религии очень близки. ЕМНИП, отличяются всего несколькими догматами (филиокве, Чистилище, непогрешимость Папы, непорочное зачатие Марии, вознесение Марии во плоти... ). Остальные отличия, скорее, обрядовые, и особого значения не имеют. Да и эти-то для мирян не интересны.

//Перевести православных в католиков или наоборот практически невозможно.
Я знаю массу православных, ушедших к католикам. Но ни одного, ставшего мусульманином. Такой уж у меня круг общения, наверное...

Я бы сказал, что религии играют роль цивилизационных маркеров. Поэтому переход страны в целом из одной религии в другую возможен, только когда меняются цивилизационные парадигмы. Переход отдельных людей - возможен всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем о том...
[info]putnik1@lj
2010-05-18 06:04 (ссылка)
Да, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-17 16:56 (ссылка)
ЕМНИП, переворот в стране в целом так и не был принят. На местах появилось сразу несколько Лже-лже-дмитриев (как минимум - трое), которые отказались признать Шуйского (воцарение "Дмитрия Ивановича" прошло куда как спокойнее). По большому счёту, после этого единое государство (по крайней мере, с признаваемой по всей стране гос. властью) восстановилось только при Романовых, после окончания Смуты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-17 21:16 (ссылка)
Ну, не совсем так. Основной (в рамках раскрутки 2 сезона) "Лже" как раз появился не сразу. Его долго и тщательно подбирали, даже чересчур долго и тщательно, поскольку в итоге он так и не поспел к своему "набольшему воеводе" (Болотникову), и несколько серий в итоге получились провальными. А куче самозванцев типа всяких августов и мирошек - это уже казачья самодеятельность на окраинах, их, в основном, Лже № 2 и искоренил. Из них сколько-то серьезен был разве что "Илейка".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2010-05-18 00:45 (ссылка)
А как же Романовы? Зачем кивать на Ватикан, когда истинные победители у нас перед глазами? Родственники последним истиннымм царям, еще при Федоре игравшие свою партию, вроде бы разгромленные и закатанные в асфальт. Но не в их ли рядах впервые мелькает тот, кто станет Лжедмитрием №1? Кроме того, именно Романовы сумели развести всех - и поляков, и Шуйсктих, и Ватикан пресловутый. А потом Федор Никитич все-таки стал царем. Пусть и некоронованным и вообще в сане Патриарха. Как вам такая версия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-18 04:04 (ссылка)
Это укладывается в первый сезон. Потом едва ли, был момент, когда они утратили контроль. А потом опять возникли... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-05-18 06:02 (ссылка)
Строго говоря, игроков со своими интересми было много. Но по факту всех обули и поимели именно Кошкины потомки. Хотя да, был момент, когда они не просто отошли в тем, а прямо-таки на волоске повисли. Но позиции имели настолько прочные, что и без Филарета всех перемогли. что заставляет усомниться и в предыдущем тезисе: а точно ли повисли? Или просто умело ушли в тень? Кстати, а не припомнит ли кто, что за лица агитировали казачков во время Земского Собора 1613 года? Никитич то в плену был, а вон оно как обернулось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-18 06:03 (ссылка)
Уважаемые Франабазсатрап, Оберонд и Канцелляриус наверняка в курсе. Увидят - расскажут. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-05-18 06:15 (ссылка)
Спасибо, буду ждать с нетерпением.

(Ответить) (Уровень выше)