Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-03-24 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О трольчихе
Ролик, о котором идет речь, вы можете посмотреть у Экслера, либо у Фицморгена.

Я же просто хочу высказать несколько соображений:

1. Девушка читает по телесуфлеру, причем скованно и неумело. Я не раз видела в студии телесуфлер, и профессионалы, читая, вносят в речь разговорные интонации. А тут как Рабинович напел. То есть это вброс.

2. Неужели подобная тема "пусть он платит за меня, красивую" еще актуальна на русскоговорящих просторах? Неужели до сих пор существует натуральный обмен: ты мне ресторан, я тебе секс? Секс и ресторан могут идти по отдельности, до того, после того, вместо того. Но не "после того, следовательно, вследствие того". Это вообще независимые субстанции. А если девушка соглашается играть роль в пьесе "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", то она не субъект, а объект.

3. Если на всем пространстве, где просмотрели этот ролик, найдутся те, кто с этими постулатами согласен, то вывод из этого следующий:
а) женщины живут впроголодь.
б) мужчины платят за несамостоятельность женщины.

И это очень плохо, господа. Только женщина, которая ощущает себя материально независимой, сможет отличить свободу от кабалы, достоинство от рабства, а фиалку от дерьма. Но раз такая тема вылезла, то, оказывается, что на свете есть множество женщин, для кого уровень собствнной значимости зависит от количества денег, потраченных на нее мужчиной. О том, что она продает за эти деньги, женщина не задумывается.

Ну и напоследок: мужчины, неужели вам нравится, когда вам канючат: "купи, купи!"? Вы от этого чувствуете себя круче? Неужели феминистки хуже?


(Добавить комментарий)


[info]nitsa@lj
2012-03-24 12:59 (ссылка)
Ты знаешь , я совсем не против , чтобы мужчина не позволил мне заплатить за себя. Ну так , красиво сделал это вместо. Я вижу в этом не покупку секса , я вижу в этом вот желание побаловать , я вижу в этом заботу и тот тип отношений , который может просто доставить мне удовольствие. При условии , что все это имеет место быть , а не в любом случае , естественно.
И конечно , далеко не каждому мужчине я бы позволила за себя платить. Это понятно. И дочь свою я собираюсь воспитывать в ключе , что это не подход. В особенности для молодых , совсем молодых людей , которые зачастую вообще идут в кафе и ресторан не на свои деньги , а на деньги родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 13:00 (ссылка)
Да я тоже не против. Я считаю, что если мужчина хочет сделать подарок, кто я, чтобы ему отказывать?
Но вот это "купи!", "ты должен!" Почему он должен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2012-03-24 15:16 (ссылка)
Тут наверное зависит от типа отношений , который эти люди для себя выбрали ? Очевидно , есть такие , в которых писанными или неписанными законами является это самое "купи, ты должен!" , потом бывают еще варианты. У меня были как то знакомые , грузинские евреи. Так вот , у них такая , обычная семья , мама , папа двое детей. Мама работала врачем , папа работал ... тоже по какой то своей специальности , точно сейчас не помню по какой именно , но все вполне цивильно. Они кстати в твоем же Ашкелоне на тот момент жили , теперь не знаю , я давно с ними не общалась. Купили котедж в одном из тогда новых районов. И все вобщем нормально. Но вот эта самая мама , которой на тот момент было в районе сорока , и которая была , повторяю , серьезным специалистом , с достойной зарплатой , если ей нужно было купить что-то , выходящее за рамки ста шекелей , должна была получить разрешение мужа . Возможно , оно было формальным и ему бы не пришло в голову запретить ей купить одежду , косметику или то , что она считала нужным , но там был определенный "текес" . Она должна была обратится к нему с просьбой "Дай пожалуйста. Я могу купить ?" Ну вот так у них были построены отношения в семье. И не была она при том несчастлива , просто вот так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 15:22 (ссылка)
Да, мне известны такие отношения. Формальности, и все довольны.

(Ответить) (Уровень выше)

у фрица я оставила такой комментарий:
[info]d_v_temnote@lj
2012-03-24 13:38 (ссылка)
если он меня туда пригласил, он и платит.
если окажется, что он, к примеру, лучший друг директора и ему все бесплатно - ничего не имею против. другой вопрос, если всю дорогу мы будем ходить только туда - это будет явно означать, что деньги он тратить не готов. а это малость напрягает. для того, чтобы делать приятное, в большинстве случаев нужны деньги. и женщины их тоже, кстати, тратят на мужчин.

в целом могу сказать, что нужно еще учитывать и такой фактор, как готовность женщины вообще тратить деньги на ресторан и на прочие затратные мероприятия. я, к примеру, люблю пожрать на стороне, но при моем ограниченном бюджете, если свидание будет 50/50, я выберу НЕ ходить. поэтому мужчина, приглашая женщину, должен соображать насчет ее финансового состояния. а то пригласит на прием к Елизавете, а у меня даже платье соответствующее не на что купить, а вещи такого типа в большинстве своем одноразовые - это не зимние сапоги.

и еще. во многих компаниях сохраняется тенденция "женщинам платить меньше". это при том, что расходов на всякую хрень типа косметологи, парикмахеры, косметика, шмотье - у них больше. если взять одиноко живущих М и Ж, то обычно тетка сильно вкладывается в квартиру, а мужчина - по минимуму. ну и т.д. так что часто даже при равном доходе, в живом остатке у теток остается меньше денег. поэтому не вижу ничего зазорного в том, что платит мужчина.

ну и о корысти. да, я женщина и я корыстна. я трачу деньги на тех, кого люблю. если мужчина не готов тратить деньги на меня - значит я не представляю для него особой ценности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 15:22 (ссылка)
Идея ясна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2012-03-24 14:08 (ссылка)
Феминистка сама решит и купит - для некоторых мб ударом по самолюбию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 14:10 (ссылка)
Что ж у них самолюбие такое хрупкое?
По-моему, не удар, а "баба с возу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]live_rocket@lj
2012-03-24 14:34 (ссылка)
Кируля, по-моему очень актуально, я говорю за Москву. Девчонки знаомые на таких уродов соглашаются, да которые им еще и в деды годятся, зато бусики, середки, машинка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 15:29 (ссылка)
Вот поэтому я и говорю, что феминизма не будет, пока женщины будут недоедать. В данном случае бусиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-03-24 15:30 (ссылка)
Вы странно вопрос ставите

Неужели подобная тема "пусть он платит за меня, красивую" еще актуальна на русскоговорящих просторах?

не то что актуальна, а если мужчина заплатил за ресторан - он просто уверен, что она теперь должна с ним лечь. Более того, если он после этого ее изнасилует - общественное мнение будет на его стороне: ну она же с ним пошла в ресторан и он платил - значит, дала согласие!
И даже еще более того, есть же специальный термин - динамо, если она за его счет поела-погуляла, а потом не дала. В общественном мнении однозначно негодяйка.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 15:33 (ссылка)
Я не зря сказала "на русскоговорящих", а не на "российских". Если я не ошибаюсь, то передача американская для русскоязычных. Там тоже так? Не могу сказать за весь Израиль, но у нас точно не так.
Платят часто пополам. Я всегда при счете предлагаю заплатить, и в половине случаев плачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-24 15:36 (ссылка)
ну у нас в общем это мировоззрение тоже довольно жлобское, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:58 (ссылка)
Я не думаю, что так уж и жлобское у всех. Просто недостаток основных потребностей, который пытаются ликвидировать таким способом. А это портит карму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-24 18:09 (ссылка)
Ну не ОТ ГОЛОДА же девки в ресторан с мужчинами ходят?
У них недостаток богатства. А не жизненных прям потребностей. Тех, кто в самом деле натурально не имеет что есть - в рестораны не приглашают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 18:11 (ссылка)
К основным потребностям я отношу не только отсутствие голода, но и уважение социума. А общество богатых уважает больше, чем бедных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavanda@lj
2012-03-26 11:49 (ссылка)
От голода. Только голода впечатлений, невозможности небрежно сказать "Ой, были мы с Витасиком в вашем Мишлене - ничо особенного" и т.п. Можно подумать, в ресторан пожрать ходят. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-24 17:07 (ссылка)
Довольно давно читал запись о том, как это устроено в немецком обществе. Было написано, что если после обеда в ресторане женщина выбирает раздельный счет (официант спрашивает), то это четкий сигнал, что никакого продолжения не будет, ни сегодня, ни в другой день. И многие, кто не знал, так обламывались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 17:11 (ссылка)
Ой, ой, как интересно! В Америке совсем не так. В Америке это она либо сигнализирует, что она самостоятельный общечеловек, либо проверяет его на вшивость (где вшивость = "жлобство" = нежелание платить за нее, такую замечательную), либо, таки да, дает ему понять, что не заинтересована. И поди пойми :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-24 17:21 (ссылка)
Вот эта запись - http://miumau.livejournal.com/643397.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:37 (ссылка)
Да, прочитала. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-24 17:34 (ссылка)
ссылка на пост упала в спам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:37 (ссылка)
Уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-24 17:48 (ссылка)
Я думал, что "спамерские" комменты не приходят в почту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:33 (ссылка)
Красиво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 17:16 (ссылка)
Я как-то полезла читать мужской форум, и там вот как раз жалобы, что все женщины такие. Про этот типаж сочиняют юморески и пр.

Меня сейчас будут шлепать, но я таки скажу. На форуме я постоянно спотыкаюсь об это представление, что секс - это нечто, что женщина ДАЕТ мужчине, этакая услуга, которую она оказывает. Я не буду приводить ссылки и заранее согласна, что я подлый клеветник :))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:36 (ссылка)
Я считаю, что я "даю" только в одном случае: когда я соглашаюсь на секс с женатым мужчиной и принимаю во внимание, что он не может в удобное для меня время. Всем женатикам, обращающимся ко мне на сайте знакомств, я отвечаю: "Мне неважно, что ты женат. Но если хочешь быть со мной, будь в удобное для меня время, включая выходные и праздники".
Отказываются все.

В остальных случаях это паритет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 17:42 (ссылка)
Я считаю, что я "даю", когда мне не то что не хочется, но типа пофиг, но в порядке дружеской услуги я не против. У меня такое было раз в жизни, мужчина отказался. Он был мной довольно сильно увлечен, но дружеская услуга его не устраивала. Мы до сих пор близкие друзья, много лет уже.

Но за дружеские услуги опять же не платят, на то они и дружеские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:55 (ссылка)
Я как-то тоже согласилась, в порядке дружеской услуги, на 2Ж+1М, уж больно мой кавалер хотел попробовать. Но честно сказала, что этот кофий буду пить безо всякого на то удовольствия. Обиделся, мол ему одолжений не надо, и вообще, он ко мне со всей душою, а я... В общем, пропал. Ну и слаба богу. Баба с возу. А то бы пришлось ехать куда-то, изображать. Не то у нас воспитание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 17:49 (ссылка)
Да, и что интересно еще про мужской форум! Там жалуются, что женщины, мол, корыстные. Но феминистки тоже плохие, потому что лезут командовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 17:52 (ссылка)
Пусть уж определятся: или трусы наденут, или крестик снимут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 18:01 (ссылка)
Нет, ну я думаю, что идеальным видится образ женщины из журнала "Работница". Идеальная хозяйка, идеально следящая за внешностью. Не требующая денег, потому что она не корыстная, а любит по-настоящему. И всегда готова к сексу, хотя в журнале "Работница" об этом не писали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 18:07 (ссылка)
Ну уж нет. В журнале "Работница" все выкройки были на 48-й размер, третий рост. А это приземистая, широкая в кости. Зато банки хорошо крутит на зиму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavanda@lj
2012-03-24 18:55 (ссылка)
Ха, как в тему. Сегодня встречалась со знакомой, она на эдакий тренинг женственности ходила и вот делилась впечатлениями. Их тренер спрашивал, что главное в отношениях для мужчин и для женщин. Потом поведал, что для мужчин главное секс и верность партнерши. Далее вопрос "А для вас это же главное?" И ответивших утвердительно назвал "мужиками в юбке". Оказывается, для женщины важны подарки и внимание. О как. :) И зазомбировал же порядка ста "куриц" за тренинг, в том числе и мою самостоятельную и небедную знакомую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 18:58 (ссылка)
Ну зачем они туда ходят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavanda@lj
2012-03-26 11:39 (ссылка)
Хотят научиться манипулировать мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 19:21 (ссылка)
О Господи :) Бежать с такого тренинга, роняя тапки. Ну, то есть, если рассуждать, как обычно, задним умом, то и не ходить.

А какого хрена она вообще пошла-то на него? Что они там обещают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 19:24 (ссылка)
Хочу легких денег и учить на таком тренинге куриц.
Но ведь карму попорчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-24 19:29 (ссылка)
И ведь пойдут! И можно нести вообще что угодно! Из твоего ЖЖ, который есть могучий источнег познания жызни, я узнала, что у вас надо непременно называть себя "коучем", который занимается "коучингом". У нас надо непременно назвать процесс "семинаром", а себя life coach.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-24 19:34 (ссылка)
О да! И брать много денег за курс - 4-хзначные цифры, а потом в ЖЖ плакаться, что нет вообще ничего в квартире и не дадут ли мне обстановку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavanda@lj
2012-03-26 11:43 (ссылка)
Нув общем мужик не самый плохой психолог - такие идеи надо еще продать. Да так, чтоб покупатель остался доволен. А именно довольную покупательницу я и наблюдала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-26 12:52 (ссылка)
Причем зуб даю, что довольную абстрактно, а не по поводу конкретных результатов применения того, чему научили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavanda@lj
2012-03-26 11:41 (ссылка)
Я и не пошла, когда звали. Потом подумала, что если б мне приплатили, то пришла б погагарить. :)
На самом деле там был еще и совсем страшный совет: если мужчина хочет куда-то вложить ваши сбережения, ни в коем случае не отговаривайте его - тогда, если прогорит, то у него будет стимул и ответственность все исправить. Вот тут точно мурашки по спине побежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-03-26 12:50 (ссылка)
И правда жуть. Причем заметьте, что даже в "правильном" с точки зрения учителей жызни сценарии для отношений это всё неполезно. Мне кажется, они реально несут чушь наобум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavanda@lj
2012-03-26 11:51 (ссылка)
Обещают, что после тренинга их будут носить на руках и сдувать пылинки. :)

(Ответить) (Уровень выше)