Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-04-26 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иногда мне нравится иудаизм
Районный суд по рабочим конфликтам отказался удовлетворить иск раввина из Эйлата, настаивавшего на возвращении на занимаемую ранее должность, с которой он был снят из-за подозрений в супружеской неверности, пишет сегодня издание mynet. Истцу также было отказано в получении компенсации за моральный ущерб в размере 1 миллиона шекелей.

Раввин был уволен с работы после того, как местный религиозный совет получил неопровержимые свидетельства о его измене законной жене. По утверждению раввината, мужчина нарушил правила общественного поведения для лиц, занимающих официальные должности, при религиозном совете.

Верующие жители Эйлата, возмущенные открытым романом женатого раввина с незамужней женщиной, писали гневные письма руководству местного религиозного совета.

Отмечается, что раввин проработал в занимаемой должности с 1997 по 2010 год. В позапрошлом году ему были устроены общественные слушания в религиозном совете, где выяснилось, что мужчина сожительствовал с любовницей, состоя в официальном браке с другой женщиной.

Местный раввинат не ограничился увольнением раввина и разослал директиву, запрещающую его прием на работу во все районные синагоги. (отсюда)

Прям не раввинат, а парторганизация!

Вспомнила, пойду еще картинок наберу.


(Добавить комментарий)


[info]norka_0@lj
2012-04-26 10:57 (ссылка)
никакой свободы личной жизни!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2012-04-26 11:06 (ссылка)
Тот, кто берется учить жизни других, от свободы личной жизни заведомо отказывается. Галина Старовойтова говорила, что она даже эскимо себе не может позволить в публичном месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-04-26 11:43 (ссылка)
Ибо нефиг!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranta@lj
2012-04-26 11:05 (ссылка)
Так в парторганизациях были те же принципы тотального идеологического контроля, что и в раввинатах:)

А услуги платных проституток раввинам разрешены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-26 12:43 (ссылка)
Я знаю? Судя по тому, что у проституток религиозные - частые клиенты, наверняка разрешены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2012-04-26 12:55 (ссылка)
Я не знаток, но согласно Торе, запрещены только замужние женщины и девицы на выданье, а свободные женщины никак не оговорены:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-26 12:59 (ссылка)
У этого раввина женщина была незамужняя. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2012-04-26 11:23 (ссылка)
Ну и при чем тут иудаизм как таковой? Должность и возня претендентов вокруг нее, как везде... :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-26 12:59 (ссылка)
Разве так везде, где возня вокруг мест?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-26 13:03 (ссылка)
Конечно. :) С некоторыми бывает и похуже. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-26 13:09 (ссылка)
А... Ну да, лос-анжелесский маньяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-26 14:27 (ссылка)
Во-во. :) Там, конечно, и ставки покрупнее были, и участники помасштабнее. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-26 14:20 (ссылка)
Суд по трудовым конфликтам? Хех, я думал они это как-то с богом улаживают сами, без привлечения светских властей. А налоги он платит с доходов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-26 14:29 (ссылка)
У нас религия не отделена от государства, со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-26 16:45 (ссылка)
Я слышал об этом. Просто полагал, что "религия не отделена от государства" значит главным образом то, что религия активно вмешивается в светские дела и дела государства. А то, что религия свой внутренний этический спор выносит для решения в светский суд, и он его рассматривает, это для меня неожиданно. На основании чего - трудового кодекса или с Торой сверяются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-26 17:03 (ссылка)
"Активно вмешивается" - это технически КАК?:)) Технически раввины являются госслужащими, соответственно, работодатель у них государство, и на них распространяется ТК, а рекомендатели у них - другие раввины-госслужащие более высокого ранга, сверяющиеся (в ваших терминах) "с Торой". :) Таким образом, этические разногласия запросто становятся карьерными препятствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-26 17:19 (ссылка)
Технически это, когда любые браки/разводы через раввинат или продажа государством хлеба на Песах, к примеру.
И кому в итоге подчиняется главраввин как госслужащий, в каком он статусе, министра? Может ли его уволить по ТК ну, скажем, президент или премьер? Или наоборот?
У католиков Папа сам же и король, в Иране аятолла выше президента и президента на пост утверждает, в России (хоть церковь везде и лезет) патриарх никак от власти не зависит и дела свои сам разруливает (с мирянами разве что по поводу ремонта в гражданский суд ходит). А в Израиле как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-26 18:52 (ссылка)
Ну, вот это "любые ... через раввинат" и означает, что раввинат - государственное учреждение, а не просто добровольная общественная организация.
Да, есть Министерство по делам религий. Министр - член Кнессета (тоже было много дебатов на тему "может ли министр быть членом парламента", копья ломались с грохотом, но к религии напрямую это не относится).
Гос.праздники основаны на релегиозных запретах(!) - в шаббат и праздники есть запрет на работу, календарь ведется по религиозным правилам. В гос.учреждениях, гос.торговых сетях, больницах и армии законодательно предписан кашрут, соответственно, везде есть ставки для госслужащих, отвечающих за его соблюдение, и их распоряжения выполняются. Те транспортные компании, которые являются государственными, не работают по субботам - авиакомпания Эль-Аль, автобусы (Эгед, Дан).
На личном уровне, разумеется, можно жить, как угодно, но учитывать вышеописанное необходимо.
Далее - есть дискриминация светского населения в отношении службы в армии: религиозные получают освобождение на основе того, что учатся в ешивах.

В основе этого всего лежит "статус-кво", созданный при образовании государства - все это было условием, на котором Бен-Гурион получил поддержку религиозных партий для сформирования правительства, к которому перешла власть после завершения действия 50-летнего Британского мандата на территории Палестины в 1948 году.

(если я ошибаюсь, то пусть меня поправят и дополнят)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-26 19:31 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. Вот примерно это я имел в виду, когда говорил, что религия вмешивается (участвует, если хотите) в дела государства и общества. А по поводу написанного в посте, я полагал, что раввин является не государственным служащим,а священнослужителем, и вопросы о его моральном облике, отстранении от должности лежат исключительно в компетенции религиозного совета. И суд по рабочим вопросам со своим решением тут не играет роли. поэтому и удивился, что он туда со своим иском подался.

Уволиться раввин может со своей должности? Не расстричся, как в православии, а уволиться, как госслужащий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2012-04-29 05:17 (ссылка)
Для священнослужителя, занимающего гос.должность, вопрос о его моральном облике является одним из критериев на соответствие занимаемой должности, что, на мой взгляд, совершенно логично. Другое дело, что раввин из данного поста, вероятно, не хотел так легко уступать место. :))

Разумеется, любой госслужащий может уволиться, хотя в Израиле вообще не очень принято увольняться с госслужбы. Особенно - раввинам с хороших должностей, с чего они жить-то будут? :)
Расстригаться им особо не в кого, т.к. образ жизни они будут вести ровно тот же, разве что в религиозной среде вопрос об авторитете среди паствы стоит острее, чем в светской, отсюда - интриги, борьба за власть и денежные потоки, и прочие внутриобщинные подковерные игры весьма процветают. Ну, и, наконец, в свете вышеизложенного, вряд ли вас удивит, что в раввины с улицы не берут, и что человек, ко всему, должен еще и происходить из определенной семьи, родословная которой прослеживается как минимум на несколько сотен лет назад, а вообще-то - до эпохи Храма... :)

(Ответить) (Уровень выше)