Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-05-10 06:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как страшно жить!


В нашем местном Лос-Анжелесе - волна изнасилованных. Симптомы одинаковые:
1. Насильники - начальники.
2. Изнасилованные - подчиненные.
3. Насилуют несколько раз.
4. Пугают увольнением.

Пример:
18:40. Продлен на 8 дней ордер на арест мэра Кирьят Малахи Моти Малки, задержанного утром по подозрению в изнасилованиях бывшей подчиненной.

По версии полиции, Малка систематически насиловал женщину, требуя от нее «платы натурой» за предоставление льгот по городскому налогу (арноне). Вместе с мэром по этому делу арестованы еще восемь сотрудников мэрии, сообщает Ynet.
(полностью тут)

И самый главный симптом: все это происходит в городе, где живет бывший президент, осужденный за постоянное изначилование подчиненной.
Или эта болезнь спорами распространяется, или у нынешних насильников нет мозгов сопоставить, что за это бывает.

P.S. Мне, как матери солдата положена скидка на земельный налог где-то по 50 шекелей в месяц. Вот сижу и думаю: я бы согласилась, чтобы меня за 50 шекелей трахал мэр? Только если бы мэр очень нравился. Но тогда и 50 шекелей не надо.

(Добавить комментарий)


[info]bambik@lj
2012-05-10 01:10 (ссылка)
или у нынешних насильников нет мозгов сопоставить, что за это бывает

Таки да. У нас приблизительно раз в два месяца бывает увольнение по поводу сексуального преследования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 02:26 (ссылка)
У них все в штаны ушло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-05-10 02:37 (ссылка)
но ведь чтобы это оценить - наддо знать, скольким ничего не было. Может быть, процент посаженных ничтожен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 03:57 (ссылка)
Сядут усе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakona_knopka@lj
2012-05-10 04:03 (ссылка)
Они еще не привыкли к мысли, что за "такую ерунду" могут посадить - это раз.
Большая часть прецедентов остается вне внимания полиции все равно - это два (девчонки и дамы - особенно из патриархальных общин - боятся огласки, боятся потерять работу, боятся, что не смогут доказать, что во время разбирательства им будут хамить и по-всякому мотать нервы)

(Ответить) (Уровень выше)

Кацав ведь тоже мэром Кирьят-Малахи начинал свою поли
[info]kandidych@lj
2012-05-10 01:19 (ссылка)
Думаю, что превентивной мерой, следующим мэрам Кирьят-Малахи надо отрезать яйца перед вступлением на должность.
Или выбирать на нее сугубо женщин :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 02:28 (ссылка)
Сурово! Или женщины в К-М такие красивые?Я там преподаю, вроде нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kandidych@lj
2012-05-10 02:43 (ссылка)
ну мужики же испытывают основной инстинкт (включая и злоупотребляющих служебным положением, как это, по видимому, было в этом случае) далеко не только к писанным красавицам :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariasokolova@lj
2012-05-10 01:24 (ссылка)
Я бы не употребляла так огульно термин "изнасилование". Это не к тебе претензия, а к аффтарам статьи.

А потом, если он ей предоставлял какие-то незаконные материальные плюшки, это даже и не харрассмент, а шантаж. А с ее стороны - проституция. В общем, "обе вы хороши".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-05-10 01:58 (ссылка)
По закону харрассмент, т.к. имеется зависимое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-05-10 02:08 (ссылка)
Не поняла. То есть, если, скажем, начальник НЕ угрожает уволить подчиненную или там понизить ее в должности, но трахает ее и платит ей за это по сто крузейро в конвертике каждый раз, то это харрассмент? Положение зависимое ведь есть. А если она украла тысячу крузейро, а он угрожает на нее наябедничать и велит переспать за сохранение тайны украдания, это харрассмент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-05-10 02:12 (ссылка)
Любые отношения начальник-подчиненный могут быть расценены как харрассмент. Даже обычные романтические отношения, если она потом пожалуется (ему потом придется доказывать, что это не так). Не обязательно угрожать уволить, есть страх потерять место и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-05-10 02:14 (ссылка)
"Могут быть расценены как" и "по закону являются" - это очень разные вещи. Что могут быть расценены - безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-05-10 02:19 (ссылка)
Ему придется доказывать, что это было чистое чувство, что подарки были сделаны из личных средств и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2012-05-10 02:53 (ссылка)
Разные. Но в этих делах никакой тебе презумпции невиновности. Иди доказывай, что это была "романтика". А женщина говорит: никакой романтики, шантаж и насилие. А еще, за сценой желающие занять освободившееся место.
КАк они не боятся, эти начальнички, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2012-05-10 03:13 (ссылка)
Оь американской практике юридической в этом вопросе тут подробно: http://ikadell.livejournal.com/257231.html
Я ее вообще рекрмендую, если тебе интересны вопросы юридической практики в гос-ве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2012-05-10 02:14 (ссылка)
Вот интересно, я отвечаю на один коммент, а в итоге после редактирования получается совсем другой и смысл другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariasokolova@lj
2012-05-10 02:15 (ссылка)
А Вы против редактирования? Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 03:58 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatalis@lj
2012-05-10 01:39 (ссылка)
не то, чтобы волна изнасилованных - полагаю их и раньше было не меньше, если не больше , скорее волна обнаруженных.

слушай, неужели это карикатуры Бидструпа? обидно, я его очень люблю

Никто не соглашается именно на то, что ты описываешь в своем ПС. Кому-то было смешно это именно так отобразить. Скорее вышепоставленный обещает материально зависимой женщине всяческую помощь в будущем, с помощью своей власти естественно. А потом это выливается в лучшем случае в какие-то подачки и еще обещания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 02:29 (ссылка)
Я его тоже люблю, но вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-05-10 03:51 (ссылка)
не поняла, при чем Бидструп и почему за него обидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 03:59 (ссылка)
Плохо обрисовал образ женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-05-10 04:11 (ссылка)
смотря какой женщины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ono_nokomati@lj
2012-05-10 08:27 (ссылка)
Да ну, что плохого-то тут? Просто вид ухаживания)) Это как в том анекдоте про петуха и курицу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2012-05-10 01:46 (ссылка)
Я так и не поняла, это изнасилование или проституция с использованием служебного положения?
А в Ньюс ру я прочитала:
"Как сообщает интернет-издание Ynet, Моше Малка подозревается в изнасиловании, содомии, сексуальных домогательствах и других преступлениях".

Содомия как преступление, это с верблюдами, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-05-10 02:18 (ссылка)
Содомия как преступление это несколько другое

מעשה סדום הוא המונח המשפטי בו נוקטים על מנת לתאר מין אנאלי או אוראלי.בישראל, לפי סעיף 347 לחוק העונשין, מעשה סדום הוא "החדרת איבר מאברי הגוף או חפץ לפי הטבעת של אדם או החדרת איבר מין לפיו של אדם". לפי אותו סעיף, כאשר הדבר נעשה בקטין מתחת לגיל 16, או שלא בהסכמה, או תוך ניצול יחסי מרות, הדבר מהווה עבירה פלילית שעונשה בחוק הישראלי בין 3 ל-20 שנות מאסר, בכפוף לנסיבות האירוע.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2012-05-10 02:40 (ссылка)
Я знаю значение слова, просто не поняла, какой из видов содомии является в Израиле преступлением)
Несовершеннолетних этой истории нет. Что тогда?
Даже если содомия является отягчающим моментом изнасилования, она не должна перечисляться как преступление, через запятую. Так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-05-10 03:11 (ссылка)
какой из видов содомии является в Израиле преступлением

מין אנאלי או אוראלי.בישראל
Здесь есть ניצול יחסי מרות

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2012-05-10 02:21 (ссылка)
И это очень отличается от русского значения слова

В настоящее время термин подразумевает половую связь между лицами одного пола (мужеложство). Оно может быть гомосексуальным или происходить между человеком и животным (скотоложство, зоофилия)[7]. Но обозначение этого термином «содомия» некорректно, как некорректны и многие до сих пор существующие словарные определения содомии, на основании которых термин «содомия» так используется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2012-05-10 02:46 (ссылка)
Сегодня по радио гадали - может, там в кресле губернатора какой винтик торчит и щекочет простату? Иначе чем объяснить такое совпадение - Кацав ведь тоже там работал. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 04:01 (ссылка)
Или что-то в воздухе такое носится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-05-10 02:46 (ссылка)
я бы согласилась, чтобы меня за 50 шекелей

я извиняюсь, какое ж это тогда насилие, если она и согласилась, и оплату заранее оговорила?

Не, ну я совершенно не в порядке "нечего было ходить в паб в короткой юбке". Я считаю, что женщина может хоть голая и пьяная ходить в самых злачных местах, это нисколько не оправдывает насильника. Нисколько.

Но если тут много раз за какое-то вознаграждение - то какое насилие? Это проституция. Зачем путать?
Или теперь любой видит к проститутке приравнен к насилию? Ну как же? это же ее тяжелые обстоятельства заставили идти в проститутки, значит клиент = насильник.

Какая-то сермяга в этом рассуждении есть, конечно. Но по закону-то как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2012-05-10 03:38 (ссылка)
Левконое, у нас в тяжелых обстоятельствах скидку на арнону дают и решает это не мэр, а пониже.

Я не знаю, что там произошло, у меня сомнение в том что это было именно изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-05-10 03:50 (ссылка)
Ну так а я о чем? понятие "насилие" вполне определенное, оно не включает в себя оплаченный секс. С харрасментом уже сложнее, там физического насилия нет, но есть угроза увольнения. А тут что? получить какие-то бонусы и льготы. Какое ж это насилие? Это свинство с обеих сторон...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2012-05-10 03:10 (ссылка)
По версии полиции, Малка систематически насиловал женщину, требуя от нее «платы натурой» за предоставление льгот по городскому налогу (арноне). Вместе с мэром по этому делу арестованы еще восемь сотрудников мэрии, сообщает Ynet.
===========

Мне не очень понятно, почему это изнасилование. Он потребовал "оплаты" - и дама сразу сняла трусы? Вместо того, чтобы пойти, например, и сразу написать на него жалобу? ( в итоге ж дело по какой-то причине завели? была жалоба или еще что-то?)

============
И самый главный симптом: все это происходит в городе, где живет бывший президент, осужденный за постоянное изначилование подчиненной.
Или эта болезнь спорами распространяется, или у нынешних насильников нет мозгов сопоставить, что за это бывает.
===========

Я думаю, причину надо искать в населении этого города. Откуда там большая часть людей? Может у женщин еще с прежней жизни (или из родительской семьи) стереотип, что проще развинуть ноги и молчать, чем давать огласку такой неприятной ситуации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 04:02 (ссылка)
Таких городов много, но вот только в этом такие громкие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakona_knopka@lj
2012-05-10 04:13 (ссылка)
По поводу последнего пункта - у меня частичная инфа, зато практически из первых рук :-/ Подружка из очень ультраортодоксальной семьи сказала, что никогда и никому не скажет (в смысле не будет жаловаться ни в полиции, ни главному начальству на работе, ни своему раву), что начальник хватал ее за коленку, потому что тогда она станет невестой третьего сорта и ей никогда не сделают нормальный шидух, выдадут за сумасшедшего или за глубокого старика. Скорее всего, те же тараканы в других патриархальных общинах. И это не тараканы в голове у девушек, а суровая реальность :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 06:22 (ссылка)
Это суровая реальность для ультраортодоксов. Ей никто не запрещает искать жениха вне этого круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2012-05-10 06:55 (ссылка)
1. А ей мама разрешит ?
2. А она согласна на жениха, который НЕ уважит ее "ниду" по пол-месяца ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2012-05-10 04:00 (ссылка)
Что касается Кацава, то по моему скромному, но непоколебимому убеждению - все что с ним происходило есть политический заказ. И никакого изнасилования там не было. Все, что угодно, но не изнасилование и не развратные действия.

(Ответить)


[info]g_bina@lj
2012-05-10 05:36 (ссылка)
с такими законами, удивительно, что мужики еще не самокастрировались в массовом порядке. просто поразительно, как проституция превращается в изнасилование, а флирт - в домогательства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 06:24 (ссылка)
Я ничего не имею против, если они так будут думать на работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2012-05-10 06:52 (ссылка)
Мужик платил за услуги проститутки - не из своего кармана, а из государственного.
Судить его надо не за изнасилование, а за взяточничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2012-05-10 08:18 (ссылка)
либо взяточничество, либо растрата бюджетных средств (если ей было не положено скидок)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2012-05-10 08:18 (ссылка)
хотя да, это и так и так взятка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2012-05-10 10:27 (ссылка)
В Штатах это все давно обкатывается. Там барышни уже, бывает, и жалуются: "американские мужики, наученные горьким опытом, ведут себя как кастраты. Кто виноват? Что делать?".

Цитирую очень близко к тексту. Ссылочка потерялась куда-то. Природа "горького опыта" не уточняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pticeryba@lj
2012-05-10 05:42 (ссылка)
Обычно одна такая история придает женщинам решимости заявить о происxодящем.

Вспоминая годы моей учебы в мединституте и параллельно работу санитаркой. Ночными санитарками в хирургии подрабатывали в основном студентки. И не дать дежурному хирургу как минимум полапать за коленки а как максимум - не дать - означало мерзкое отношение на работе и при худшем раскладе проблемы в институте. Никто открыто не угрожал но все об этом знали на примерах.
Если б были тогда нормальные законы и отношение общества и хоть одна девочка заявила - то посыпался бы град заявлений.
И тоже наверное раздались голоса как выше по поводу "что ж всем мужикам самокастрироваться теперь"...
а так - все молчали годами. И молчат до сих пор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-10 06:26 (ссылка)
Я за то, чтобы говорили.

(Ответить) (Уровень выше)

причину надо искать в населении этого города
[info]zlata_gl@lj
2012-05-10 06:51 (ссылка)
Что-то в этом есть...

Кируля много рассказывала про клиентуру курсов "Висконсин".
Сколько процентов "курсисток" предпочли бы раздвинуть ноги перед начальником - чтоб не посылал работать ?

Судя по описанию там:
на одной стороне - проституция.
на другой - злоупотребление служебным положением.
Ибо босс расплачивался с проституткой не из своего кармана, а из государственного.

На обеих сторонах - взятка. Борзыми щенками.

(Ответить)


[info]zlata_gl@lj
2012-05-10 08:42 (ссылка)
И кстати.
Она получала скидку только для себя ?
Или, будучи работницей ирии, давала скидки жителям за взятки ?
А мэр - закрывал глаза на это, пользуясь "белым телом"...

(Ответить)