Показательно здесь только то, насколько люди стали зависимы от своих эмоций. А завтра какая-нибудь женщина котят утопит, что ж - всем в гомосексуалисты переходить?

(Reply to this) (Thread)

Кошку можно отдать. В хорошие руки. Маму котенка можно было стерилизовать. Да и утопить - это относительно быстро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно же! Но дело не в этом, а в готовности воспринимать мир сквозь эмо-очки и делать скоропалительные выводы. Это относится, впрочем, и к активно высказывавшемуся вчера тезису: "это все провокация против христианства".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как еще воспринять тот факт, что кошек обрекли на мучительную гибель? Пока что имеющиеся факт позволяют говорить о том, что такое действительно имело место быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, как воспринять тот факт, что физик-теоретик убил друга, расчленил и бросил в центрифугу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как убийство, только я связи не вижу :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь не как свидетельство несостоятельности теоретической физики?

(Reply to this) (Parent)

Да причем тут эмо-очки!
Меня злит то, что эти люди претендуют на всенародный моральный авторитет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда должна быть какая-то связь их профессиональных функций с убийством кошек. Понимаете, если у ментов есть властные полномочия, то избиения, шантаж и прочие проступки становятся как бы их "профессиональными" проступками. И то мы прекрасно понимаем, что это превеличение, хотя имеем право сказать в сердцах: как можно верить, что вы защищаете людей". Более того, если кто-то взрывает себя с криком "Аллах акбар!", нам говорят, что в этом нет связи с исламом. А здесь-то какая связь? Скажу больше: "поп в "Мерседесе"" - это нормальный чиновник, и его существование не имеет никакого отношения к вопросу о сущности христианства.
Вы же ученый, а здесь очень простая логическая цепочка. Если завтра кто-нибудь выведет в духе фильмов ужасов комара-убийцу, я должен буду потребовать запретить энтомологию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Понимаете, если у ментов есть властные полномочия, то избиения, шантаж и прочие проступки становятся как бы их "профессиональными" проступками. И то мы прекрасно понимаем, что это превеличение, хотя имеем право сказать в сердцах: как можно верить, что вы защищаете людей".

... если девушка сосет хуй в публичном доме, из
этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка
(C)

По моему, это констатация факта, а "мы не в сердцах имеем право так сказать".

>> "поп в "Мерседесе"" - это нормальный чиновник

Это просто противоречит Конституции РФ, по которой религия отделена от государства. Он либо поп, либо чиновник.

>> Если завтра кто-нибудь выведет в духе фильмов ужасов комара-убийцу, я должен буду потребовать запретить энтомологию?

Не скажу "должен" -- но что-что, а право-то Вы имеете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неверный вывод. Речь ведь не о конкретной девушке, а о том, следует ли из поведения отдельной девушки, что все девушки являются проститутками. Очевидно не следует.
А насчет конкретного "отца эконома", разумеется, можно сказать все, что мы считаем нужным.

Поймите, я в данном случае защищаю не РПЦ, а логику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если в газете про Вас печатают какую-нибудь клевету -- то засудить целесообразно газету, а не журналиста.

Да и отец эконом Троице-Сергиевой Лавры -- не последний человек в РПЦ, так что на "недоработки на местах" тут плохо сваливается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это если напечатают - то есть совершат профильное действие. А если журналист кошек утопит - тоже газету судить? Я уж не говорю о том, что народ склоняется не к "осуждению газеты", а к запрету журналистики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, отец эконом кошек приказал в мешки именно по служебной линии, будучи на рабочем месте...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну, фигня все это. Жестоких людей много - это есть. А завхозы почти всегда одинаковые.
Когда мент застрелил таджика в метро, и то доказывали (не помню, доказали или нет), что он в этом случае действовал не как страж порядка, а как преступник (это чтоб МВД не заставили компенсацию выплачивать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом нет ничего нормального. Это безобразие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безобразие, конечно, кто ж спорит.

(Reply to this) (Parent)

а че ему кошки-то помешали?
сбивались в громадные стаи и нападали на людей?

(Reply to this) (Thread)

Чума монахов покосила, не иначе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да,че-та братья погорячились.

(Reply to this) (Parent)

Кот в мешке - мурашки по коже.

Добрые все...

(Reply to this)

Ну так рпцшным попикам завещал учитель их Дзержинский, убивать мучительным образом.

(Reply to this) (Thread)

История, вроде бы, доказала уже -- не работает. А они все туда же.
Необучаемые.

(Reply to this) (Parent)

Наверняка среди критиков действий "отца эконома" много людей, которые делали аборты, а то и не по разу...

(Reply to this) (Thread)

Аборт аборту рознь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже миллион кошек не стоит одного аборта. Точка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Докажите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А потом Вы попросите доказать существование Бога? Нет уж :-)
Даже если и было что-то со стороны руководства Лавры сделано "негуманно" по отношению к кошкам, тем не менее вся эта шумиха выглядит по меньшей мере странно, действительно похоже на флэшмоб.
Хотя проблема ИМХО выеденного яйца не стоит. Крыс и тараканов травят тоннами, а из-за 30 кошек поднимается вой. Лучше бы эти активисты собак бездомных пристроили, кои бегают по области огромными стаями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, вы не считаете что обречь 2-3 десятка живых существ на медленную мучительную смерть - это плохо?
Или, может, человеческая жизнь исключительна и один не могущий самостоятельно жить эмбрион важнее 100 полноценных живых существ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, утопить, наверное, было бы "гуманнее" или лопатой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А про то, чем аборт хуже, я так понимаю, вы и не расскажете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, Вы и так знаете, а если не знаете, то легко найдёте в Интернете.

А если смотреть непредвзято, чем Felis catus принципиально отличается от Rattus norvegicus? Объясните мне, пожалуйста?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крыса для человека вреднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, знаете, "вреднее" - понятие относительное.

Вот вчера сфотографировал милое животное с глазками-бусинками: http://nature.doublea.ru/pix/polevka1.jpg - страшный вредитель, между прочим, и распространитель туляремии. Его живьём в мешки можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А их кто-то в мешки живьем сажает? Их травят зоокумарином и подобными вещами. Если бы была возможность их убивать более быстро и безболезненно - думаю, так бы и делали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мне уже всё ясно... Признайтесь, дали наводку на эту тему не потому что кошек жалко, а потому что в Троице-Сергиевой Лавре. А вот этот вопрос я с Вами обсуждать не буду, особенно если не чувствуете разницы между убийством человека и убийством любого животного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? "Телепаты в Эхе"? Расскажите-ка еще и о мотивации смены мною работы, раз вы так прекрасно мысли читать умеете. А заодно объясните мне разницу между убийством человека и убийством любого другого животного. Обезьяны, к примеру. Там степень идентичности генома выше 95%. Допустим, что убийство будет совершено жестокое и медленное.

(Reply to this) (Parent)

А какая связь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто мысли вслух... Некоторые жалеют животных, спокойно убивая при этом людей.

Впрочем, аккуратное чтение исходного материала говорит о том, что кошек никто не убивал. Их просто вывезли за город и выпустили, причем котята, действительно, были больными. Разумеется, это уже никого не волнует, ведь РПЦ и клерикалы (а вкупе с ними и все сочувствующие) достойны расправы, подобной той, которая была в 20x-30х годах прошлого века...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Разумеется, это уже никого не волнует, ведь РПЦ и клерикалы (а вкупе с ними и все сочувствующие) достойны расправы, подобной той, которая была в 20x-30х годах прошлого века..."

Извините, не надо передергивать. Если бы это сделали не "христиане", а кто угодно другой - реакция была точно такой же. И не надо говорить, что кошек "выпустили", их выкинули в мешках в воду, то что, удалось хоть кого-то спости, просто везение. Если бы девочки с ПИКа за ними не приехали, все погибли бы.
А по поводу жалости - одно другому не мешает. Кто-то защищает кошек, кто-то беспризорных детей, кто-то пенсионеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не передёргиваю, вот цитаты из http://kurnenkova.livejournal.com/142941.html

"думаю скоро этому отцу-эконому самому придется подыхать в болоте!
рано или поздно так или иначе!"

"Мало их в 20-х расстреливали, скотов!"

"да пистец, я бы их самих этих ребят из Лавры в мешки засунул и кинул в какуюнить яму, вот потом посмотрел бы, понравилось им это или нет.
чё за идиотизм у них происходит? "

или хотя бы отсюда: http://vilgeforce.livejournal.com/425882.html

"А я вот смотрю на это и думаю: может и не зря некоторых служиителей культа в 18-20ые годы тогось? Причем не столько кровая гебня, сколько ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ НЕДАВНИЕ ПРИХОЖАНЕ."

Можно, конечно, сослаться на неадекватность авторов сих пассажей, но подозреваю, что некоторые "адекватные" об этом не пишут, но думают и сочувствуют.

А по поводу того, чтобы поднялся шум и без эконома и Лавры, почитайте здесь:
http://txt.newsru.com/russia/16oct2007/otlov_dogs.html

Что-то я особого шума из-за отлова 4.5 тыс собак не слышал? Всё буднично, в одной статье расходов вместе с посадкой серебристого лоха.

Не нравится мне эта ситуация, ох не нравится :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть проблема в шуме вокруг Лавры? Все остальное там отлично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно рядовое явление. Не знаю, как у вас там в Англии, но здесь кошек веками топили, топят и будут топить! Самого в детстве заставили топить слепого котёнка, так он еще и не хотел тонуть, до сих пор перед глазами картинка стоит, потом брат троюродный его лопатой... В конечном итоге, монастырь - это не приют для больных животных. Может быть стоило более "гуманно" с ними поступить, но это все на совести конкретных людей. ТСЛ, а тем более РПЦ здесь совершенно не при чем!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше вопросов не имею :/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жаль...

(Reply to this) (Parent)

Да, читала, все это читала. Есть комментаторы неадекватные, есть, написавшие сгоряча, и я могу их понять.
И про собак в Бурятии читала - значит, в Бурятии не нашлось защитников животных, грустно. А в Китае их вообще отлавливают и жрут - дикие люди.
Не надо в этой ситуации видит то, чего в ней нет. А то тут уже нагородили конспиративных теорий.
Я иногда темы на ПИКе читаю - точно с таким же энтузиазмом пытаются бороться с "коробочниками", и проклятья, сыплющиеся на их головы, не меньшие, чем в данном случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там кто-то правильно написал, пусть занимаются проблемой бездомных животных, если других проблем нет. Церковь, кстати, в большей степени бездомными людьми занимается и охотнее благословит открытие приюта для сирот, чем для брошенных кошек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так наздоровье, кто-то занимается бездомными животными, кто-то бездомными людьми. Пусть будет приют для сирот, но это не значит, что можно кошек топить. В конце концов, девочки сами предложили - готовых, если надо стерелизовать, если надо, распихать по приютам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот лучше б кто-нибудь из прихожан-любителей кошек занялся бы ими в своё время, рассовал бы по приютам. Может не пришлось бы так радикально действовать. Наверняка это было уже последней каплей, а не сознательной политикой эконома c самого начала. Мы же всю предысторию не знаем и вряд ли узнаем.

(Reply to this) (Parent)

Это были некошерные кошаки.

(Reply to this)

...

(Reply to this)

Дык, чиновники они и есть чиновники.

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь, что кошек хотя бы успели выпустить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, меньше половины выжило :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:(

(Reply to this) (Parent)

Я не совсем понимаю, зачем забираться в философские дебри. Жестокое обращение с животными во всех цивилизованных странах является уголовным преступлением. Если не ошибаюсь, в российском УК такая статься тоже имеется. Субъект (ох, как я рада, что можно применить в данном случае юридический термин, избавляющий от необходимости называть этого субъекта - человеком!), нарушивший эту статью УК, подлежит ответственности. Причём, уголовной, а не административной. И совершенно не имеет значения, священник он, раввин, мулла или чиновник мэрии.
Что касается того, может ли оный субъект быть пастырем душ - решать пастве. А наше право на основании этого сделать выводы о самой пастве.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо Вам за то, что Вы есть :)

(Reply to this) (Parent)

Кошмар.Ясно, чего стоит "святость" этих попов.Надеюсь, у них теперь крысы разведутся в геометрической прогрессии.

(Reply to this)

Значит, человечка, у которого уже пять месяцев как сердечко бьётся, крашеная баба имеет право сварить в соляном растворе заживо, а кошек на свалку отвезти - ужос и бесчеловечность? И почему все дружно решили, что мешки были завязанными? В первом сообщении этого не говорилось. Потом присочинили, да ещё фантазии про мусорные машины с прессом присовокупили. Кошек собрали в монастыре и выпустили на свалке. Уличной кошке от такой перемены ни жарко ни холодно. На свалках этих кошек - пруд пруди. Там и человеческие дети живут, только вот их судьба никого не интересует. Все кошек спасают.

(Reply to this)