Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-09-01 16:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не виноватая я! Он сам...
У [info]azbukivedi@lj рассуждение на тему "Кто виноват при разводе?".
Высказывается мысль, что в большинстве своем разводы начинает женщина. Ну и самадуравиновата.

Я подавала на развод дважды. Оба раза - измена мужа. Причем если в первый раз это были блядки на почве недотраха (у меня младенец без памперсов, работа на вязальной машинке, очереди и готовка - поэтому валилась замертво), то второй раз была Любофф! С большой буквы! Страдания, сомнения, уход по ночам. А мне терпеть эти мартовские терзания?

В обоих случаях я задавала себе вопрос: смогу ли я с этим жить? Оказывалось, что ну никак не могу. Лучше с хлеба на воду перебиваться, да еще брошенкой с червоточиной считаться (Баку, восток, их нравы), чем терпеть бегающие глаза муженька, вернувшегося домой.

Правильно говорят, что интуиция основана на опыте. Поэтому когда я замечала неловкую улыбку на лице любовника, честный взгляд и торопливый ответ, типа, "знаешь, я тут пошел в ребятами пиво попил и не смог к тебе заглянуть", или "я решил посмотреть, а что будет, если я удалю там кремом волосы", то я понимала, что он врет. Но это не муж, моя жизнь из-за него не идет в тартарары, я старая, опытная, а чувства подернулись пеплом. И кивала, мол, объяснения приняты. Но отношение мое к нему становилось все более снисходительным и слегка брезгливым. Ну, врет, кто ж не врет, может, он из хороших побуждений?

Жизнь показала, что я была права. Дети выросли. Они видели маму, которой трудно, может быть, злую, уставшую, считающую копейки, но они никогда не видели униженную мать, плачущую оттого, что ее оскорбил мужчина. Оба отца захотели наладить связь с выросшими сыновьями, оба сына отказали им в этом, и я их к этому не принуждала. И если я виновата в том, что я подала на развод, то я вины не чувствую. У меня нет мужа, но есть дети, внучка, любимое дело для души и СЗ для тела.

В конце всегда должна быть мораль. Мораль такая: подав на развод с человеком, который вас разлюбил, вы потеряете свою половину - его. Оставаясь жить с нелюбящим вас человеком, морально страдая и унижаясь, вы теряете всё - себя.

(Добавить комментарий)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-01 10:55 (ссылка)
Э... По ссылке жж показывает козла - сразу видно, кто виноват. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 10:56 (ссылка)
Ой... Исправила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-01 11:10 (ссылка)
Вообще странная отправная точка дискуссии: тот, кто инициировал развод, виноват -> женщины по статистике подают на развод чаще мужчин -> женщины виноваты в разводах -> опять у этих мужчин во всем виноваты женщины -> и понеслась.
Напоминает классическое: консерватория - частные уроки - хищения - суд - сибирь. Может что-то в консерватории подправить? А тут начать с того, что развод - это не преступление, а нормальная практика, и тот, кто подает на развод не становится автоматически виноват. А после отступить на шаг назад и разбираться в причинах, которые привели к разводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 11:13 (ссылка)
Вот и я о том же. Но когда я написала, что я подавала, и не считаю себя виноватой, автор ответила, что это совсем другая тема.
Я не поняла, почему, и написала у себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-01 11:36 (ссылка)
Ну может какие-то локальные стереотипы вылезли во главу дискуссии.

.Читал как-то статью: где-то в Латинской Америке адвокаты собрались и несколько дней что ли бесплатно консультировали всех желающих развестись и помогали с этим. Посколько Латинская Америка и католическая церковь, то разводы разрешены, но само законодательство и процедура представляют собой такую извилистую жопу, что мало кто хочет связываться. Люди годами живут отдельно друг от друга с новыми семьями, при этом формально состоят в браке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-02 20:21 (ссылка)
Update. Теперь понял. Почитал комменты автора.

1. Одна сторона (женщина) говорит: "Ах, и пускай я во всем виновата, но зато я умница-красавица, и у меня теперь все хорошо". Читаем: вот кто-кто, а уж она-то ни в чем не виновата, и вообще жертва, на которую всех собак повесили.
2. Другая сторона (мужчина + его мама). "Она во всем виновата, подала на развод, разрушила семью, мальчик страдает, а у нее все хорошо, вот ведь змея". То есть еще одна жертва, которая ни в чем не виновата.

В итоге две жертвы одного события, виноватыми считают друг-друга, все логично.

Потом приходят психологи-социологи и начинают крутить:
1. Одни пишут, что в большинстве случаев разводов виноваты женщины.
2. Другие им в ответ: в статьях пишут, что в большинстве разводов виноваты женщины, нет давайте разберемся, чей-то мы им виноваты, когда они сами.
То есть обычную ситуацию, когда никто не хочет брать на себя ответственность, развернули странным боком, и нашли повод поговорить. И во главу угла поставили зачем-то развод, который по сути не причина, а следствие.

PS: да, я медленный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-03 02:23 (ссылка)
Вот и хорошо, что медленный. Это я рублю с плеча.
Действительно, развод - это следствие, а его считают причиной.
Причина - в нелюбви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-03 05:09 (ссылка)
Eсли у вас нету дома,
Пожары ему не страшны.
И жена не уйдёт к другому,
Eсли у вас, если у вас,
Eсли у вас нет жены, нету жены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2012-09-01 10:57 (ссылка)
Ха-ха, тогда я тоже сама виновата в своем разводе - сама ушла из дому.
Это самое умное, что я за свою жизнь сделала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 10:59 (ссылка)
Когда-то надо начинать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2012-09-01 11:32 (ссылка)
Угу. Это ровно то, что я написала. Мы сами виноваты - и слава богу, и правильно слелали. Почему-то не все поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2012-09-01 17:50 (ссылка)
Я лично не понимаю употребления слова "виновата" по отношению к женщине-инициатору развода.

Вообще то, в моем разводе виноват исключительно муж.
Вел бы себя по-человечески, никто б от него не ушел.
В разводе виноват тот, кто свинячит, а не тот, кто потеряв терпение, уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2012-09-01 18:39 (ссылка)
А вы почитайте мой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 16:20 (ссылка)
Я перечитала. И поняла снова, что better to be divorced than to suffer.

(Ответить) (Уровень выше)

Не виноватая я! Он сам...
[info]livejournal@lj
2012-09-01 11:06 (ссылка)
Пользователь [info]chuchundrovna@lj сослался на вашу запись в «Не виноватая я! Он сам...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Не виноватая я! Он сам... [...]

(Ответить)


[info]im_impressed@lj
2012-09-01 11:15 (ссылка)
согласна на сто процентов. измена - это чёткий развод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_kolbasa@lj
2012-09-01 11:28 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 02:29 (ссылка)
Ниже говорят, что не всякая измена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2012-09-01 11:30 (ссылка)
Я согласна с моралью поста на 100%. Я вообще считаю, что ты правильно сделала. Просто в посте рассматривался другой сценарий. Хотя, возможно, это и подмножемтво его...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 11:34 (ссылка)
Я прочитала пост, на который ты ссылаешься, и поняла, что меня тошнит от поведения этой или этих женщин.
Как говорится "на дай бог так оголодать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2012-09-01 15:23 (ссылка)
Ну я тоже подумала и написала, что это гротеск немного. Но иногда полезно сгустить краски, чтобы проиллюстрировать ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvoysad@lj
2012-09-01 12:44 (ссылка)
Истина всегда посередине, я в этом уверена. Можно простить трах на стороне, но нельзя простить "большое чувство" на стороне. В первом случае тактика - как будто не заметила, а во втором -развод. Просто молодая женщина не всегда в состоянии разобраться, помню себя лет в 25 - максималистка была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 12:47 (ссылка)
Согласна. Но не повторяющийся трах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvoysad@lj
2012-09-02 09:03 (ссылка)
А где граница? 1раз можно? а 2? а 10? Нету единого правила, НЕТУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molniya@lj
2012-09-05 11:30 (ссылка)
а ты сама не хотела изменять мужу, узнав, что он изменяет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-05 11:33 (ссылка)
Нет, это глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iatrophobia@lj
2012-09-01 13:29 (ссылка)
а мне мораль понравилась. это правда. лучше плакать и переживать первое время, пока болит рана, чем всю жизнь от унижения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 13:32 (ссылка)
Я так и сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iatrophobia@lj
2012-09-01 13:33 (ссылка)
я так сделала в понедельник. еще болит, но это правильно. И то же самое сделала 4 года назад. Не жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 13:43 (ссылка)
И это пройдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusenka@lj
2012-09-01 14:15 (ссылка)
Вот это понравилось: "И кивала, мол, объяснения приняты. Но отношение мое к нему становилось все более снисходительным и слегка брезгливым. Ну, врет, кто ж не врет, может, он из хороших побуждений?" У меня возникало всегда ощущение, что вроде и человек-то хороший, но после туалета руки не моет, поэтому руку ему уже не подашь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 14:19 (ссылка)
Я описала то, что чувствовала в этот момент, но молчала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-09-01 14:20 (ссылка)
Причем если в первый раз это были блядки на почве недотраха (у меня младенец без памперсов, работа на вязальной машинке, очереди и готовка - поэтому валилась замертво)

Полагаю, что если мужчине не дает собственная жена - виноват мужчина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 02:27 (ссылка)
Я тоже так подумала и подала на развод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2012-09-01 16:08 (ссылка)
Лучше с хлеба на воду перебиваться, да еще брошенкой с червоточиной считаться (Баку, восток, их нравы), чем терпеть бегающие глаза муженька, вернувшегося домой.

======

А почему бегающие глаза? Мне казалось, что если уж там такой менталитет, то и бегающих глаз не подразумевается, а обстоит все типа: где я был - тебя не касается, сиди и знай свое место

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-01 16:14 (ссылка)
У меня первый муж был не бакинец, а второй изменял уже в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2012-09-01 18:26 (ссылка)
Кируль, ты абсолютно права. Как говорила моя тетя каждому из мужей трех ее дочерей (мужья эти периодически менялись): Вася, запомни, у нас в семье традиция - муж должен быть хорошим. А будет плохим - выгоним :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 02:28 (ссылка)
Это хорошо! К женам это тоже относится? А то у меня мальчики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-09-02 03:11 (ссылка)
Думаю, если бы у нее были сыновья, жены бы получали то же самое напутствие :)
Из моей же тети: бедная женщина, ни разу не разводилась, какая скучная у нее жизнь:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asun@lj
2012-09-01 23:59 (ссылка)
А вот такой интересный вопрос Кируле - Вы не боялись, после развода, пытаясь обеспечить себе для тела секс с мужчинами с сайта знакомств, что это может быть опасно? В первую очередь для детей, сама-то женщина справится. Ведь там столько психов, могут и адрес найти, и домой явиться, и ребенка напугать? Ну, просто из психоза, недалекости, да и вообще, это же совершенно неизвестные Вам люди, а город, да и страна у вас небольшая.

Вы очень смелая, и молодец, кстати. Просто подобный вопрос, он как бы даже просто технический, обязательно бы встал. Как Вы с ним справились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 02:09 (ссылка)
Милая моя, я развелась, когда не только сайтов знакомств, а самого интернета не было. Я еще динозавров видела. Поэтому и не было вероятности напасть на психа. Знакомилась как все до эпохи исторического материализма. Ах да, эти слова тебе тоже ничего не скажут.
Зато сейчас, когда есть СЗ, а я - старая и опытная, вот тут мне раздолье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-09-02 04:01 (ссылка)
а дети уже сами могут нехило пугнуть, если надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataliechukcha@lj
2012-09-02 06:19 (ссылка)
Я тоже сама виновата, не из-за измен, решила что меня не устраивает отношение ко мне. А что такое С3?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 06:38 (ссылка)
Сайт знакомств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataliechukcha@lj
2012-09-02 06:45 (ссылка)
аааааааа, никогда не пробовала )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 08:17 (ссылка)
Я поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurusha@lj
2012-09-02 07:33 (ссылка)
Мораль такая: подав на развод с человеком, который вас разлюбил,
Два вопроса от обдумывающей жизнь:)

1. А если разлюбил, но не изменяет? Или никогда особенно сильно и не любил, но в криминале замечен не был?

2. А если женщина разлюбила? Вот прошло - и все.

Вопросы практически взаимоисключающие, поэтому теоретические. Но интересно, какая тут мораль будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 08:08 (ссылка)
Это вопросы в пространство? Потому что меня это не интересует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurusha@lj
2012-09-02 08:16 (ссылка)
Нет, это вопросы именно Вам. Я многие годы ( не побоюсь этого слова:)) Вас читаю, начиная от Экслеровского форума в конце 90-х (кажется, я уж сама сбилась). Смысл многих высказываний дошел только с возрастом. Дозреть, видно, надо было.:)))

Но вполне понимаю, что предложенные к рассмотрению ситуации Вас могут и не интересовать. Тогда проехали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 08:20 (ссылка)
Ок. Раз давно читаешь. Выскажу свое мнение.
1. Если разлюбил, но она любит, а он не изменяет - ничего страшного. Он при ней. Но это ненадолго. Либо она разлюбит, либо он изменит. Неустойчивое равновесие.

2. Если она разлюбила, но не изменяет - см. выше, ответ на 1 вопрос. Если изменяет - см. еще выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurusha@lj
2012-09-02 08:41 (ссылка)
Понятно. Спасибо.
Похоже, что вечная любовь - только в бессмертном хите. В жизни не встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 08:48 (ссылка)
Конечно, нет. Просто люди стали дольше жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurusha@lj
2012-09-02 08:55 (ссылка)
И, наверно, лучше. Не о выживании, а о чУВСтвах думаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorkin_and_son@lj
2012-09-02 09:19 (ссылка)
а как вы свои разводы детям объясняли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 09:20 (ссылка)
Маленькие были. Старшему о втором разводе сказала, что мы поссорились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nathalie59@lj
2012-09-02 09:43 (ссылка)
Люди долго живут. И прожить всю жизнь с одним и тем же человеком становится все сложнее. Положение женщин тоже изменилось. Большинство жен работают, получили хорошее образование и зарабатывают иногда больше мужа. Они - материально независимы и могут прокормить не только себя, но и детей. Смысла оставаться и терпеть нелюбимого человека нет. Да и общество смотрит на разводы толерантно. Это - дело каждой пары. Но дети страдают, конечно. Особенно, если развод происходит болезненно и отношения бывших супругов прекращаются или возникает вражда. Мое мнение - расставаться нужно по - хорошему, пока если уже не любишь мужа, но хотя бы продолжаешь его уважать. Я - за дружеские отношения. Даже семьями потом можно общаться.

(Ответить)


[info]nathalie59@lj
2012-09-02 09:47 (ссылка)
Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что женщине просто сделать так, чтобы ее партнер любил, ценил и уважал. Для этого нужно всего лишь правильно выбрать вторую половину. Руководствуясь не только сердцем, но и мозгами...

(Ответить)


[info]marvellously@lj
2012-09-02 09:57 (ссылка)
Я полностью с вами согласна.... терпеть вранье, предательство и обман - удел слабой женщины....я, как и вы, ушла от мужа после предательства и измены , которая произошла во время моей беременности, ни минуты не сомневаясь, ушла в никуда с маленькой дочкой, т.к. жила в Его квартире ( но была там прописана с ребенком). На последние деньги сняла квартиру в коммуналке, вдогонку он мне кричал : "Посмотри на себя, кому ты нужна толстозадая и кривоногая, ты без меня никто!!!!" :-) Сейчас я счастлива во втором браке, второй муж моложе на 7 лет (первый был старше на 11 лет), растет наш 10-летний сынишка...не надо терпеть идиотов и бояться изменить свою жизнь :-)

(Ответить)


[info]boglina@lj
2012-09-02 16:08 (ссылка)
Мне кажется, что от хороших мужей жены не уходят.
Уходят от плохих мужей, когда накапливаются обиды, а хороших начинают ценить.
Я думаю, что у всех была такая же ситуация: замотанная бытом жена с маленькими детьми.
Сейчас я с благодарностью вспоминаю, что муж отпускал меня по субботам на полдня в гости к подруге и я возвращалась другим человеком. При этом он постоянно работал на 2-3 работах и, конечно же, очень уставал, приходил обычно поздно.
А в субботу он компенсировал время, не проведенное с детьми среди недели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-02 16:10 (ссылка)
Уходят. Хороший муж может быть, например, импотентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boglina@lj
2012-09-02 16:38 (ссылка)
В понятие "хороший муж" я включаю и нормальную половую функцию.
Иначе нужно писать: муж, который хороший хозяйственник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slontishko@lj
2012-10-01 16:29 (ссылка)
а вот если так : достаточное ( не одна и не две) количество моих подруг/знакомых "проглотили лягушку". их мужья нагулялись ( и даже "налюбились") и успокоились, да ещё теперь и благодарны подружкам, что те всё это тихо/громко, но вытерпели. и живут дальше, и кому плохо?
мне. зная эти истории, не могу с этими мужиками общаться. вот так теряю подруг )))

(Ответить)


[info]alkaret@lj
2013-03-12 07:34 (ссылка)
а я недавно вечером упала от усталости к сыну под бок усыпить его (8 лет), поболтали с ним, рассказал он мне планы свои рисовальные, а мне вдруг так грустно стало и говорю: "ты прости меня, что накричала на тебя сегодня, просто я очень устала и меня разозлило, что ты меня не слушался." А он ответил: "а ты всегда злая и усталая"... и я вдруг поняла, что да! он видит меня утром 15 минут перед школой и вечером, когда я заставляю его делать уроки, когда тороплю его мыться и спать. а папа получается теперь всегда хороший - не уставший и забоданный, а нормальный, водит его в художку, катает на лыжах и тп. и теперь я боюсь услышать: "а может я к папе не на выходные, а вообще с ним поживу?" к этому я совсем не готова...

(Ответить)