Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-07-11 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О деле Касьянова...
Вообще-то политический подтекст здесь есть несомненно, что бы не говорили. Воров - каждый первый, но накат начинается только на тех, на кого накатить надо. Хотя видим, что уже и тут, с Касьяновым, искусственно образуется вилка, дающая власти свободу маневра: будет упираться - могут и охуячить оглоблей, а прогнется - всплывет "добросовестное приобретение" (не знал, мол, он!), и - ищи, кто виноват, что продали. То бишь - считай, дело замяли.

Хотя, как по мне, так по рогам Мине дать стоило бы. Тут позиция власти должна быть такой: "Нахапал - сиди смирно и не высовывайся. А залупнулся - получи по полной программе... Защитничек народных интересов нашелся... В честно спижженной Сосновке..."

Только так.


(Добавить комментарий)


[info]jfluid@lj
2005-07-11 20:28 (ссылка)
А чего стоит наш гарант Конституции, если у него четыре года вторым лицом государства, фактически главным заместителем, допущенным ко всем секретам и т.п. - был вот такой мелкий аферист??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 08:37 (ссылка)
Он ли один? Там вообще хоть один не-аферист присутствует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 08:49 (ссылка)
Togda Putin - libo glavnyi aferist, libo beznadezhno nekompetenten, chto ne sumel vzyat' na rabotu ni odnogo chestnogo cheloveka :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 08:56 (ссылка)
А где ему их взять? Если некто добрался по карьерной лестнице до Москвы, то, по нынешним временам, он уже или жулик или бандит. Не ехать же гр-ну Путину ВВ по городам и весям, разыскивая там возможно еще не окончательно вымерших относительно честных чиновников...)))

А если серьезно, то это уже шаблонная черта: неумение, неспособность подобрать команду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 09:50 (ссылка)
Vot interesno - eto imenno iskrennee neumenie podobrat' horoshuju komandu? Ili, naoborot, osoznannoe stremlenie podobrat' komandu, gde vse libo nikakie (Fradkov), libo tochno aferisty, i poetomu ih vsegda mozhno "derzhat' na kruchke". To est' silnye, tolkovye i nezavisimye pomoshniki nashemu garantu ne nuzhny?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 10:08 (ссылка)
А зачем они, НЕЗАВИСИМЫЕ? "Держать на крюке" - не вчера изобрели, правильно? А сейчас это ИМХО - общеупотребительная практика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 10:31 (ссылка)
Zatem, chto tolkovyi i chestnyi po opredeleniju nezavisim. A tot, kogo est' za chto derzhat' na kruchke, on o narodnom blage budet dumat' v poslednuu ochered'. Tak chto poluchaetsya, Putinu narodnoe blago - po barabanu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 10:35 (ссылка)
В Президенты идут не для того, чтобы печься о благе народа.... Неужели Вы верите в сказки о добром Президенте? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 10:47 (ссылка)
O nashem dobrom prezidente - net. No koe-gde voobshe-to sushestvujut praviteli, kotorye o blage naroda pekutsya mozhet i ne vse vremya, no uzh kuda pobolee nashego P.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 11:31 (ссылка)
В России честные люди к власти не рвутся т.к. понимают, что "систему" не побороть. Ну привыкли наши чиновники вкусно кушать, ездить на хороших машинах, жить в хороших домах. Если появится чесный человек у власти - жить ему не больше недели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 14:00 (ссылка)
Так уж и не больше недели! Вон Фидель у власти 46 лет, пережил 637 покушений. Лукашенко 10 лет у власти в РБ. Больше оптимизма! Чудеса случаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 14:23 (ссылка)
У нашей "номенклатуры" денег побольше - наймут суперкиллера!
Конечно, у Бога нет ничего невозможного, но... Тяжело человеку не сломаться под таким грузом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 15:00 (ссылка)
А правильно голосовать не пробовали? Лукашенко ведь не с Марса свалился, за него 10 лет назад проголосовало 75%, несмотря на все ухищрения и фальсификации со стороны политтехнологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:50 (ссылка)
А Вы - не с Марса свалились? Что сейчас решает голосование?...;-) Какой надо результат - такой и сделают, хоть обосритесь все... Разве та же Украина это не показала максимально ярко? А она - всего лишь продолжение кремлевской традиции: не выигрывать выборы, а - получать нужный результат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-13 01:00 (ссылка)
Не помню, кто сказал: можно бесконечно долго дурить небольшую группу людей, можно недолго дурить всех, но невозможно бесконечно долго дурить всех. И при желании на каждую хитрую ж. найдётся х. с винтом, как гласит народная мудрость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-13 01:35 (ссылка)
Хуй с винтом в данном контексте - это революционные преобразования. Что не всегда означает воорруженное восстание или гражданскую войну в общепринятом смысле. Горби вон обошелся без этого.

Что ж, возможно будет и так. Или революционно Россия распадется, или революционно же что-то в ней поменяется. И то и другое - преобразования именно революционные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:45 (ссылка)
Это - несравнимые примеры. То - другие страны, другой менталитет, другие условия на момент прихода к власти. У нас же не то что не проживет,, - его просто туда никто не пустит. Ну, а будет слишком сильно упорствовать - да, завалят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-13 00:59 (ссылка)
Это на тему "ничего невозможно сделать, поэтому и пытаться не стоит". Была такая сказка о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком: одна утонула, а другая молотила лапками, взбила масло и выбралась наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-13 01:31 (ссылка)
Посмотрел бы я на нее, если бы там было не молоко, а вода. Окружающая среда тоже кое-что значит. Макаревич когда-то, еще говоря о совке, обозначил эту среду даже не как стенку, а как некий студень, кисель, - башку об который не разобьешь, но и не двинешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 11:53 (ссылка)
Для этого нужны традиции, - давние и неколебимые, вросшие в плоть и кровь каждого, а предводителя - в первую очередь. Так что - где уж нам уж... Аквариуму для экспериментов....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 12:53 (ссылка)
Всякую традицию кто-то когда-то основал. Все страны с демократическим устройством были когда-то совсем не такими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:37 (ссылка)
Какие у нас сейчас традиции? Все, что сформировалось, горби разрушил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 11:51 (ссылка)
Во-первых, он и сам в Москве, следовательно - хотя бы отчасти из их же числа.
Во-вторых, есть люди, которые стоят за ним, которые его привели во власть, которым он что-то "должен", и они неизбежно диктуют ему свою волю, хотя бы в некоторых вопросах, в т.ч. и кадровых.
В-третьих, если бы он даже того и захотел, - реально откуда он возьмет таких людей? Лично поедет по региональным/муниципальным структурам? - Вряд ли, - поручит это какому-ньть помощнику, для которого критерий - един: размер отката за "трудоустройство". Остается Путину только в ЖЖ кандидатов искать...;-) Но на это у него вряд ли есть время...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 13:02 (ссылка)
Не верю, что наш всесильный президент с гигантским народным рейтингом еще кому-то что-то должен. Если, кнечно, это реальный рейтинг, т.е. в случае чего хоть один процент от этого рейтинга готов за него выйти на улицы.

А насчет того, что неоткуда людей взять человеку, который может свободно принять на работу любого из 150 миллионов жителей России... по-моему, неувязочка. Насчет "лично ездить" - а что, вот кандидаты в президенты США именно что лично ездят. В порядке предвыборной кампании по стране с населением поболее нашего. Лично жмут руки бесконечным "простым избирателям", отвечают на любые вопросы и т.п. И там же, насколько я понимаю, смотрят на потенциальных кандидатов в свою будущую администрацию. Наш, кажется, тоже ездил в свое время - вот и был у него прекрасный повод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 13:06 (ссылка)
А Вы, лично, пошли бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 13:21 (ссылка)
Vopros horoshii, no ne sovsem korrektno postavlennyi. To est' voobshe-to dlya takoi raboty hot' kakaya-to kvalifikaciya nuzhna - znanie zakonov, naprimer. Zhelatelno profilnoe obrazovanie. Opyt rukovodstva hot' chem-nibud'. U menya takih professionalnyh znanii/navykov net. Nu i bolshogo zhelaniya komandovat', otkrovenno govorya, tozhe.

No iz etogo, ya dumaju, ne sleduet, chto v Rossii voobshe net ludei s liderskimi sposobnostyami, sootvetstvujushimi znaniyami, i pritom chestnyh. Ya po krainei mere neskolkih znaju, drugoe delo chto ih uroven' - nebolshaya firma ili profkom Moskovskogo universiteta.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 13:42 (ссылка)
Честный человек туда НЕ ПОЙДЕТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 14:11 (ссылка)
Фидель, Дэн-Сяопин, Лукашенко, Уго Чавес - примеры есть. Или в России какой-то воздух особенный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 14:24 (ссылка)
Особенный. У нас Небо близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 15:00 (ссылка)
Ну тогда дышите глубже, пока ВВП удваивает ВВП ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:43 (ссылка)
Как много примеров на всю планету!...))) Вам не кажется, что все эти люди - лишь исключение, подтверждающее правило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-13 00:59 (ссылка)
Я и говорю об исключениях в рамках прогнившей системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:41 (ссылка)
По пунктам. Рейтинг - относительно реальный, но по принципу "На безрыбье и Путин - всенародный лидер". На улицы ни за него, ни за кого бы то ни было еще, сейчас на улицы никто не пойдет, разве что безбашенный молодняк в числе максимум - сотен.

А с Америкой - не сравнивайте. Там-то традиции как раз есть, хотя я и сомневаюсь, что и там президент ручкается для того, чтобы подобрать себе работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 22:57 (ссылка)
По второму абзацу. Я тоже так не думал, но один товарищ, недавно прочитавший свежевышедшую на русском языке книгу Клинтона, что-то типа "Моя жизнь в политике", сообщает, что в процессе этой самой езды по стране и совместной работы с массой деятелей из своей партии по окучиванию избирателей, он из этих-то деятелей себе как раз работников и присматривает. Надо бы, конечно, самому это почитать для верности... Но идея представляется весьма разумной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 23:01 (ссылка)
Возможно. Но в России как я понимаю несколько иной подход по допуску к "кормушке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 00:51 (ссылка)
Но вообще-то система сама по себе неглупая - у всех рыльце в пуху, на каждого папочка с компроматом, народным массам, требующим "хлеба и зрелищ", периодически кидается очередная поганая овца на растерзание. Изобретатель этой системы достоин Нобелевской премии в номинации "Власть и Политика".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 08:40 (ссылка)
Ну чтобы ее ему вручить, придется возвращаться куда-ньть в Древний Рим, если не дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 10:32 (ссылка)
Срочно поднять из гроба (или из пирамиды) и..... вручить Нобелевку! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 10:41 (ссылка)
Но интересен и другой аспект: если нищий крадёт булку хлеба - это борьба за существование. Но что заставляет всю эту огромную толпу образованных и обеспеченных людей самозабвенно тырить, хапать и жульничать? Ясно, что 100 мильонов лучше, чем 100 тысяч, но ведь всю икру в мире всё равно не сожрёшь. Что это за болезнь такая - менять чистую совесть и свободу на мешок золота? 2 тысячи лет прошло, а количество жЫвотных, управляемых низменными инстинктами, всё возрастает и возрастает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 13:10 (ссылка)
Существуют два самых тяжелых испытания для человека: испытание властью и испытание деньгами. Наверняка, среди Ваших знакомых есть хоть один, который получив деньги изменился. А здесь ТАКИЕ деньги и ТАКАЯ власть!.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 13:41 (ссылка)
Это не только в России. Это общий кризис цивилизации, основанной на американских потребительских ценностях. И честный человек у власти может появиться только ВОПРЕКИ системе, случайно, при этом система будет его давить, крошить и гнуть, пытаясь подогнать под свой шаблон. С моей точки зрения, гнусная цивилизация. Но, как это ни странно, с точки зрения планеты Земля и в соответствии с теорией биотического круговорота именно такая цивилизация максимально соответствует замыслу природы:
"Человеческая цивилизация появилась потому, что для этого были биосферные предпосылки, – громадные, накопленные предшествующими этапами развития биосферы и выведенные из круговорота залежи биогенных элементов. Биосферная функция человечества – добыть и сжечь нефть, газ, уголь, добыть металлы, распылить их и спустить со сточными водами в океан. Когда эта функция будет выполнена, человеческая цивилизация естественным образом (не в результате атомной войны или катастрофы) отомрет из-за исчерпания ресурсов существования." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holesika@lj
2005-07-12 14:29 (ссылка)
В Америке Президент должен иметь большие средства, чтобы стать избранным (имущественный ценз), а у нас приходит полунищий полковник и .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-12 15:00 (ссылка)
Большие средства, небольшие средства - результат один. Думаете в США меньше воруют? Больше, только гораздо изощрённее. Адвокаты и юристы так дело обтяпают - комар носа не подточит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:48 (ссылка)
Там воруют:
а/ скрыто, не афишируя и тем более не бравируя;
б/ меньшую часть, но не большую;
в/ с прибылей, но не с убытков. А сначала обеспечивают эти самые прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jfluid@lj
2005-07-12 23:01 (ссылка)
Вот это верно. А уж какой скандал поднимается, и на скольк могут посадить, если вскроется какое-то реальное воровство! Не говоря уж о том, что нашей ситуации типа "деньги пропали, куда - неизвестно", просто не бывает.

Хотя что дырки в законах используют - это да. Или, бывает, проталкивают выгодные каким-нибудь компаниям, но не всему обществу, законы. Но все-таки это куда лучше, чем воровство без всякого закона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avtaz_lj@lj
2005-07-13 01:00 (ссылка)
Это в частных корпорациях. Я же говорю о сотнях миллиардов бюджетных средств. Сколько, по-вашему, пойдёт по назначению из последних 80 млрд. гринов, выделенных конгрессом на войну в Ираке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-13 01:32 (ссылка)
Наверняка часть осядет в чьих-то карманах. Но - не бОльшая часть ИМХО. У нас же, даже в крупных проектах, всевозможные откаты и воровство захлестывают за 50%. А уж в более мелких - так и все 90%. А на оставшиеся 10% - отчитаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-12 21:46 (ссылка)
"Полунищий" у нас может пройти во власть только за счет того, что денег дохуя пусть не у него самого, так у его"спонсоров". Которые их тоже совсем не просто так дают...

(Ответить) (Уровень выше)