Только что читала дискуссию у Бакушинской по этому же поводу, о раздраженном посте Божены в жж.
"Но я не поверю, что вы никогда подобного не думали. Даже один раз, и только в раздраженном состоянии."- наверняка. Думать и озвучивать - немножко разное?

"имеет ли право быть нетолерантным не аноним?"
Имеет. Свободу слова, свободу мысли никто не отменял. Хотя в нашей стране порываются.

Если говорить о конкретной личности Божены (вот никогда бы не подумала, что буду ее защищать! а тем не менее) - я не по наслышке знаю о ее помощи инвалидам, потому считаю те ее слова пусть и дурацкими- обидными,но это только слова. А в поступках она другая. Слова ничего не значат, важны поступки.

Я не против нее. Она - повод, чтоб поговорить.

Согласна.

Я не думала. Можешь не верить.
А в отличие от Божены я легко себе представляю, что я могу оказаться инвалидом. Собственно, месяц назад это едва не произошло. И мне очень важно знать, что в этом случае моя жизнь будет, как у инвалидов Запада, а не инвалидов России.

В соответствии с правилами поста, я не отвечу, верю я или нет.

Да.
Но не стоит удивляться, если спустя день-месяц-год нетолерантный неаноним напишет ровно противоположное, и призовет к толерантности, например, или осудит ту группу, к которой он якобы принадлежал, и причислит себя к осужденным.

Я презираю грязноязыких анонимов, сыновей трусливого зайца и слепой курицы, и считаю их ничтожное мнение лаем шелудивой собаки на караван моих благочестивых мыслей.

Good for you!

Зачем спустя?
Те же люди, которые изгалялись по поводу "идиотской толерантности" (это что, теперь нельзя жирного жирным назвать?) - одновременно устраивают дикие истерики по поводу оскорбления чувств верующих или неприятных заметок кого-то, кто посетил их страну и нарвался на хамство и негатив.

И совершенно не видят в этом ни малейшего противоречия.

Ахаха XD Я ничего такого не думал. Кроме последнего пункта, который думаю практически про всех ^^
Намного интереснее не любить людей за личные качества, а не группами )

А вслух скажешь почему и за что не любишь?

Кому как. Обычно людям периодически говорю. Начальников на работе, которую не хочется терять, просто предупреждаю, что ненавижу человечество. Религиозным товарищам, которых не хочется обижать (например если старенькая бабушка или родной отец) вежливо говорю "Ктулху фтагн", кто-то даже оказывается заинтересован ^^

Не верь - я не думала)))
Даже об орущих соседях - максимум, чтоб заткнулись наконец и не мешали спать.
Мне кажется, агрессия прежлде всего сжирает того, кто её выражает.

Не скажу.
Считаю, что иногда агрессию полезно правильно выплеснуть, а не держать в себе. Рубить дрова, например.

так я имела в виду - выливает на других. Высказаться от души (не не на кого-то гнусью) да вырубиться дровами - как раз полезно и предписуется)

Право-то имеют. В рамках закона. конечно. Но... надо иметь в виду последствия. Высказал вслух - будь готов получить пиздюлей и расстаться с некоторыми друзьями.
Например, со мной.

Конкретно мне практически все эти высказывания совершенно чужды. Ну разве что кроме "что она себе думает...", это высказывание выпадает из ряда, потому что не дискриминирует никакую ГРУППУ людей, а конкретно кого-то неприятного.

Поэтому я не могу сказать, что их скрываю и не высказываю, чтобы не нарваться. Мне все они ОТВРАТИТЕЛЬНЫ. И я таки да без сожаления расстанусь с теми, кто так думает.

Понятно. Всё по Спинозе: то, что Петр говорит о Павле, характеризует Петра, а не Павла.

Кируля, ты совершенно права.
Иногда думаешь такое, а потом сжимаешься от стыда, оглядываешься, не услышал ли кто-то?
Потому что понимаешь - из тебя полезло чешуйчатое, со свиным рылом, склизкое.
И стыдно, и страшнно.
А ей не страшно.
И не стыдно.

Это я завидую, наверное.

Вот и я говорю, что тот, кто в этом не признается, или ангел, или лицемер. Но пусть будет, имеет право.

Я не исключаю возможности существования ангелов, но сама им не являюсь.
Да, иногда думаю что-то в этом роде. Иногда даже говорю. Иногда потом стыдно, а иногда даже не стыдно.
Вот, например, соседи опять орали в 5 утра в шабат - убила б!!!
Про Божену - я думаю, что лучше иметь дело с открытым человеком, чем с ханжой. Хотя я не могу сказать, что мне нравится Божена. И что я согласна со всем, что она говорит.
Там ниже написали, что имеет право на высказывания, но и должен быть готов потерять некоторых друзей.
Я согласна. И считаю, что иногда лучше потерять некоторых друзей, чем изображать всеобщее согласие и единодушие.

много чего разного думаю,раньше было за это стыдно,сейчас нет,мои мысли,чего стыдиться. Плохие мысли? Ну так и я не ангел :-)
Божена мне,честно говоря, по фиг,эпатажа море,что за этим стоит - непонятно. Но негатива не вызывает. Впрочем,как и позитива :-)

Апология Божены. Прошлый раз, когда она высказывалась про разнообразных нахлебников и приспособленцев, ее кормили гречкой с сыром. В этот раз она написала про инвалидов, ей напомнят, что у нее не железное здоровье, на которое она регулярно жалуется. Ничего нового.

Тезис "все так думают или хотя бы раз думали" недоказуем и неопровергаем, это начало пустой дискуссии. Другое дело те, кто там поддакивает в комментах у Божены. :) Про них это знание полезно.

В завершение: здесь в комментах к разным постам периодически озвучивается тезис, что "русские - кухонные антисемиты поголовно" (добавьте, кстати, в список), вам много попалось антисемитов в последнюю поездку?

Ни одного. Но я же общалась с приличными людьми.

По улицам-то вы ходили с разными людьми. Ах ну да, они же все на кухнях.

Я с ними разговаривала?
Они знали, что я - еврейка?

Ну как, в храм без платка ходили, козу красили, да и народ любит просто порассуждать в пространство где-нибудь в очереди или в транспорте.

Ну, в храме я нарвалась. Но он не был антисемитом, так как не знал, когда начал орать, а просто придурком.

Да, он не был антисемитом, он - православный сильноверующий, в православный храм действительно нельзя женщинам с непокрытой головой, мужчинам нельзя в головных уборах. Но я не о нем конкретно.

Возвращаясь к первоначальной мысли - неоднократно в комментах в вашем журнале различные юзеры высказывали мнение, что бытовой антисемитизм среди русских распространен просто повсеместно. Вот и интересно, раз так, довелось ли вам столкнуться? (И не обязательно, чтоб он был направлен против вас лично, некоторые граждане просо любят поделиться с приятным собеседником взглядами на окружающую действительность.)
Не довелось - вот и хорошо.

Давай, я тебе отвечу?:)
Ты меня хорошо знаешь. Не хуже ты знаешь и тех, кто с удовольствием припишет мне антисемитизм на том основании, что мне не нравятся лично их морды и лично их хамское отношение к моей Родине и моему народу. Вот они громче всех кричат о "кухонном антисемитизме".
А он, "кухонный", далеко не всегда "антисемитизм", гораздо чаще это "антирусофобоэмигрантизм". Просто среди эмигрантов много русофобов (что понятно и естественно), и многие из эмигрантов - евреи. Вот такая подмена понятий происходит.
А вообще для русского крестьянина (типа нашего Леши), еврей - фигура мифологическая, вроде Б-га, все слышали, мало кто встречался:)

Ой, да знаю я. :)
У евреев есть особое мнение - они экстраполируют. Считают, что плохое отношение лично к ним есть свидетельство плохого отношения ко всей еврейской нации. Вот такой не то синтез, не то анализ, я всегда путаю.

Как частный случай, если в Израиле русскоязычный еврей считает, что нерусскоязычный еврей его зажимает, как то не продвигает по службе, то это не потому, что он, русскоязычный еврей, не дотягивает до уровня, а потому, что он - "русский". Меня обзывали и кричали "русская вонючка, тебе тут ничего не положено, мы тут родились, а ты катись в свою Россию" только маргинальные элементы - опустившиеся проститутки, наркоманы и прочее необразованное население.

Стараюсь не обобщать. Никогда. Неприятие касается только конкретных идей и людей, их выражающих.
А вот соседей, только не сверху, а из дома напротив, за разборки в пять утра у открытого окна и зелёных попугайчиков, когда стаями и с пронзительными воплями, за всё хорошее ... антонов огонь им в зад !

Мнение анонимов обычно считаю не полноценным.
Не считаю, что все должны быть толерантными. А то получится, как в песне: "интеллегент противник - лучше не бывает. Ты упадешь, а он не добивает, ударишь в спину и не ждешь ответ. Интеллегенту от себя спасенья нет!" (с)

Тут вопрос простой самодисциплины. Дети рыгают, пукают и какают. Потом они учатся себя контролировать. То же самое должно происходить с мышлением, а уж тем более - с высказыванием некоторых мыслей.
Все вышеперечисленное, я считаю, не может произноситься вслух никем, а у приличного человека не должно и в мыслях проскакивать.
Для меня высказывания, типа обсуждаемого, это просто акт дефекации на глазах у толпы. С восклицаниями "смотрите, как я это делаю, понюхайте, чем это пахнет, подойдите поближе, не стесняйтесь, я вас намажу.".
Это не вопрос приличий, это вопрос гигиены и душевного здоровья.

Поддерживаю от всей души.

Я за свободу слова. Любой человек имеет право высказать то, что услышавшие посчитают гадостью, но при этом он должен быть готовым к бану, холивару, гнилым помидорам и другим ответным действиям оскорбленной общественности. Сказал гадость - получи ответ зеркально.
Проблема в другом. Обычно нетолерантные вещи говорят и пишут, когда уверены, что ответить на том же уровне агрессии - некому.

Думала. Не конкретно так, как у тебя написано, но аналогично. Лет до двадцати пяти, наверное. Потом, в процессе жизни, поняла, что (например) инвалидам эти места на стоянках нужнее, чем "лидерам жизни" (или о ком там шла речь?); к соседям сверху можно (и нужно) сходить и попросить перестать двигать посреди ночи мебель (а, вообще, у меня малыш регулярно что-то громко роняет, так вот, соседи с низу еще ни разу не пришли жаловаться, за что им большое человеческое спасибо); Москва, как и любой другой город, для тех, кто умеет в нем жить и выживать (а не для отдельных национальностей); ты думаешь о себе то, что думаешь, исходя из своего жизненного опыта и культурно-нравственных устоев (как, впрочем, и все другие люди)... ну, и так далее.

Не-аноним, конечно, имеет право не быть толерантным. Тем более, на своей территории, у себя в журнале. Но... дело в том, что я не думаю, что это вопрос толерантности. Это, скорее, вопрос, почему в РФ такая жопа с медициной и вообще в социальной сфере. Потому что на одну доску ставятся здоровые люди и те, чьи возможности в плане физиологии ограничены. А этого делать нельзя. Если, конечно, мы претендуем на звание правового общества, за которое (кажется!) эта самая Божена боролась зимой прошлого года.

Каждый человек имеет право на очень многое. Что не запрещено законом, разрешено (по дефолту). Умный человек подумает о последствиях. Хитрый человек проанализирует где и как высказать свое нестандартное мнение, но с наибольшей выгодой для себя:))).

Право быть нетолерантным не означает свободу от фильтрации базара.

Хорошая подборка :)

Но мне вообще то всеравно если кто то так думает, главное, чтобы понимали что такое говорить вслух нельзя и уж тем более действовать так нельзя.

давай приведем банальную аналогию:
у себя дома, с собой наедине (либо с теми, кто согласен нас терпеть - по любви или в соответствии с супружескими обязанности) - мы совершем множество вполне естественных физиологических действий - громко испускаем газы (или тихо), смачно отрыгиваем, ковыряем в носу, чешем яйца (у кого есть) и т.п.

в то же время каждый из нас знает - все эти действия нежелательны, позорны, неприемлемы в публичном пространстве, на глазах у посторонних людей.

вот и Божена - пусть пердит (пардон) и чешет свой гондурас у себя дома, а не в ЖЖ на глазах у тысяч подписчиков ее блога и проходящих мимо.

кто-то ради пиара и на людях производит описаные Вами действия. ))) все дело в целях.

Все эти фразы мне чужды, кроме, может быть, последней - такое я могу подумать, если человек поступает, с моей точки зрения, по-дурацки, нагло или ещё как-нибудь в этом роде. Терпимость важное качество интеллигентного человека, но когда мимо наших окон ездит туда-сюда парень-мотоциклист без глушителя, я громко для разрядки ругаюсь матом (он меня не слышит).

:-))) Соседи сверху!!!

Пользователь olgana@lj сослался на вашу запись в записи «Черные мысли» в контексте: [...] В этом посте [...]

Не согласна что все это думают, но дело не в этом.
Мне интересно, что сама Божена с точки зрения общества тот же инвалид. Ведь к инвалидам относятся так, потому что у общества есть избыток ресурса, то есть оно может позволить себе не только кормить сильных, но и слабым создавать комфорт чтобы например у них была возможность использовать отдельные неповрежденные качества или просто радовать близких тем что они живы. То же и Божена - слабая красавица, сама ничего не производит, но награждена дельцами за красоту, одно из приятных качеств которым можно наслаждаться когда есть лишний ресурс.

имеет.
а я имею право нетолерантно отреагировать на нетолерантность.

имеет ли право быть нетолерантным? имеет ли право быть не позитивным? имеет ли право быть не успешным? имеет ли право быть некрасивым? имеет ли право быть неумным? имеет ли право быть непартийным?

конечно, имеет, где это запрещено?

Да. Почему бы простому человеку в частной беседе ограничивать себя в эмоциях? Это же не мат и оскорбления.

"Но я не поверю, что вы никогда подобного не думали."
Только последнее: "О чем она себе думает, эта Пугачева, Волочкова, Божена, Пнина Розенблюм, Кируля?", но в форме: "ТП детектед" или "Жаль, я думала о ней лучше".
А те, кто думает весь остальной список - они в основном произносят всё это вслух. И немедленно выбывают из моего мира нормальных людей...