Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2003-06-05 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О фэнтези
К старому определению Константина Крылова (увы, не помню, в какой статье он об этом писал и потому не могу дать ссылку).
Константин писал тогда, что фэнтези отличается от нашего мира, поскольку люди там умеют летать, превращаться во что угодно, то есть властвуют над природой и собой.
Однако не теми же свойствами обладают всякого рода духи, дэвы и т.п.?
Куда тогда идет наш мир? Вернее, в сторону чего он сдвигается, если массы людей начинают мечтать о полетах на метле? ("Гарри Поттер на метле, а значит, все мы будем живы" - Розенбаум).


(Добавить комментарий)


[info]levsha@lj
2003-06-05 01:20 (ссылка)
...фэнтези отличается от нашего мира, поскольку люди там уменют летать, превращаться во что угодно, то есть властвуют над прородой и собой.

А вот не писал Крылов такого, и об этом я готов спорить даже с ним самимImage. В статье было сказано, что в фэнтезийных мирах нет анонимных и бессмысленных стихий. Человек предоставлен самому себе и другим людям (эльфам, дэвам, и т.д.). Т.е. и добро, и зло предельно конкретизированы и персонифицированы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-06-05 01:34 (ссылка)
Может быть, я его не правильно понял. Надо будет уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно, если мы говорим об одном и том же.
[info]levsha@lj
2003-06-05 01:39 (ссылка)
Статья называлась "Волшебство и политика: миры фэнтези как новый общественный идеал". На Традиции по ссылке какой-то глюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мир не без добрых людей
[info]_dusty_@lj
2003-06-05 01:53 (ссылка)
Я в свое время (с любезного разрешения Константина [info]krylov@ljа эту статью скопировал себе на сайт (http://dusty-aquarius.narod.ru/stolen/kr-fantasy.html).
Оригинальная публикация, кстати, была не на Традиции, а на Корчме; и там (http://nikitin.wm.ru/almanath/HTML/krilov.htm) все работает...

PS. А никто, случаем, не подскажет, как сделать, чтобы ссылка на ЖЖ-юзера была написана по русски? А то конструкции типа "[info]krylov@ljа" как-то нехорошо выглядят :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир не без добрых людей
[info]levsha@lj
2003-06-05 02:42 (ссылка)
Спасибо за ссылки. Сейчас перечитаю текст и отвечу.

А никто, случаем, не подскажет, как сделать, чтобы ссылка на ЖЖ-юзера была написана по русски?

Похоже, что никак. Только если руками хатэмээль выдрать из страницы и поменять имя, ссылку на журнал и юзеринфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир не без добрых людей
[info]_dusty_@lj
2003-06-05 02:44 (ссылка)
>>А никто, случаем, не подскажет, как сделать, чтобы ссылка на ЖЖ-юзера была написана по русски?
>>Похоже, что никак. Только если руками хатэмээль выдрать из страницы и поменять имя, ссылку на журнал и юзеринфу.
Жуть, ужЫс, караВул :(((
Ну ладно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир не без добрых людей
[info]eutrapelia@lj
2003-06-05 05:12 (ссылка)
в Семажике есть кнопочка такая - вставить ссылку/картинку. вот там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир не без добрых людей
[info]_dusty_@lj
2003-06-05 21:15 (ссылка)
О-оо!! Спасибо!!

(Ответить) (Уровень выше)

Все-таки писал...
[info]_dusty_@lj
2003-06-05 02:02 (ссылка)
Здесь мы подходим к важнейшей теме. На протяжении всей человеческой истории люди исступленно мечтали о Власти над Миром, и прежде всего - над Миром Природы, прежде всего над Природой, а уж во вторую очередь над себе подобными (иногда кажется, что последнее - всего лишь заменитель первого). А ведь хочется именно этого: ощущать, как тебе повинуются стихии, как небо и земля покоряются твоей воле.

Впрочем, то, что Вы говорите, [info]krylov@lj писал тоже:
Вот теперь понятно, что все очарование Средиземья в том и состоит, что там такого не бывает. Жители Средиземья свободны от власти анонимных сил. Если что-то случилось (хорошее или плохое), значит, это кто-то сделал. Зло и несчастье - равно как и добро и благо - всегда результат чьих-то деяний. Все обозначенные нами выше приметы Волшебного Мира (вплоть до геоцентризма) сводятся, по существу, к этому - да и нужно-то это все только за сим.
Еще раз: Средиземье - вовсе не "царство свободы". В нем имеет место самое дикое насилие. Но это все-таки насилие одних существ над другими, кого-то лично над кем-то конкретно.
Неудивительно, что в Средиземье главной ценностью являются не деньги или иные "сокровища тленные" (хотя злых и алчных господ там навалом), а Власть, Слава и Личное Превосходство. Это только здесь, у нас все это выглядит смешно. Там эти ценности действительно чего-то стоят. (Заметим, что в Средиземье к этим вожделенным вещам в равной мере стремятся и герои, и злодеи: в чем-чем, но уж в этом они вполне единодушны.)
Все это, конечно, не значит, что действия средиземцев всегда преисполнены добра - или хотя бы смысла. Их дела могут быть дурными, недостойными, мелкими, противными, - но это ИХ дела, а не рефлекторные реакции на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага. Продожаем разговор.
[info]levsha@lj
2003-06-05 03:00 (ссылка)
Значит, первая цитата - это формулировка "чего людям хоцца". И "там", и "здесь". Просто по Крылову "мир фэнтези" с точки зрения человеческих хотений (общечеловеческих ценностей, ага) оптимальнее, чем "мир реальный". Никакого особого овладения Природой в фэнтезийном мире нет: жрать нечего, холодно, волки (а то и волколаки) воют и т.д. Более того, люди тоже не стали принципиально иными (дураки, жлобы, садисты встречаются с частотой не меньшей), но - подчеркиваю - это цена, которую фэнтезийцы платят за свободу. Мир, который мощность обменял на управляемость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2003-06-05 01:35 (ссылка)

(Ответить)


[info]eutrapelia@lj
2003-06-05 05:05 (ссылка)
Я нечаянно сегодня тоже о фэнтези...

(Ответить)