Вот это совсем не очевидно. Скорее наоборот -- каждое естественное восстановление происходит с новым изъяном.
Только Воскресение Христово, сверхъестественное по отношению к нашей жизни, дает победу над злом.
А победа значит -- "се, творю все новое".
Новое творение -- в нем есть и грустная сторона: часть старого творения оказывется обреченной.

а воскресение Лазаря - ущербно штоль???
вообще семечко упало - выросло - тыщу посеяло.

Из ряда вон выходящее, сверхъестественное событие.

а смерть, выходит, етествнное, да?
а я вот щитаю что наоборот.

Для падшего естества -- естественное. А павдшее обратно в непадшее можно преобразовать лишь сверхъестественным, чудесным божественным действием. Вроде как отрубленную голову назад к плечам приставить.

К сожалению, зло побеждается только его же методами. Взявший меч погибнет от меча, а не от органического приращения жизни. Только Бог может покарать, не испытав при этом садистской радости. Человек же, осуществляя кару, сам вовлекается в круговорот зла. Поэтому -- "мне отмщение, и Аз воздам". Человеку это невозможно, а всесовершенный Бог может покарать зло методами зла, Сам не становясь злым.
Против ножа нужен нож, а лучше -- ствол. Против 10 ножей нужен автомат.

какой Вы кровожадный, оказывается, Игорь !

А как иначе? Потому людям и заповедано не мстить, что Сам Бог возьмет грязную работу по отмщению на Себя. Просто приращением жизни зло не победить, нужны радикальные средства.

а чо грязного?
при таком всемогуществе можно безболезненно всем устроить массовую эвтаназию.
даже с удовольствием для ациентов.
гуманно? - гуманно.

Гуманно, я не спорю. Но Бог, согласно Писанию, эту возможность отверг и реализовывать не будет.

Если б ангел с небесе предложил мне эвтаназию, я бы не согласился только потому, что не верю, что этот ангел действительно с небесе, а не замаскированный адский провокатор.

Я не кровожадный. Просто махатма Ганди своими методами ненасилия только против благородных и усталых англичан был силен, а от фанатиков-магометан быстро пулю получил. Зло побеждается добром, если зло недостаточно глубоко. В серьезных случаях необходим огонь попаляющий. Причем тот факт, что Бог за что надо кому надо отомстит, дает мне возможность быть противником смертной казни и пыток и т.п.

Да, не война, не переустройство, даже не переосмысление - замена.
Смена точки сборки.

Ну да,ребенок получает сиську и мы видим осуществление(исполнение) этой веры,поэтому так спокойно и рассуждаем о его осуществленных желаниях,о его вере,по факту осуществления,а вот преодоление смерти никто не видел и не увидит.Нет мы веруем что увидим как Бог в нас преодолеет смерть и мы вновь станем вечными.
Опять спрашиваю:если мы уверуем и захотим вечной жизни,в которой будем жить естественно по добру и не делать зла совсем,захотим совершенной природы,и Бог исполнит это желание,осуществит нашу веру.Причем это будет чедесный акт преображения нашего естетсва,сродни сотворению,то спрашивается:а почему Ему в начале нельзя было сразу это осуществить,сотворить вот такую совершенную природу ангелов?
И ведь тогда это было гораздо проще сделать чем теперь преображать нашу испорченную природу.
Я просто логики не вижу в действиях Бога.



**Вынуть ее из ума, устранить совсем, поместив туда - жизнь. Без всяких договоров и поручительств, одной только верой.
------------
Уму как раз факты нужны.Вера противоречит уму.Потому что не строится на фактах и доказательствах,а именно на бездоказательности утверждаемого.
Это так есть потому что я так верую.Докажу что это так есть-буду знать это ,но не верить.

Все умирают и я умру-я это знаю ,по факту.
Я верую что буду вечно жить ,что воскресну-я в это верю и доказательств этому нет и не надо.
Я верую что Христос воскрес и доказательств этому нет.

У меня такое ощущение,что вы переоцениваете само понятие "ВЕРА" .
Если я в это верю,то это исполнится.Да верить можно во что угодно,хоть в барабашку-но это не значит что так оно и есть на самом деле и я на самом деле в этой жизни или в будущей,встречюсь с барабашками:)))
Не факт,что они существуют.
Почему человек выбирает ту или иную веру?А?
Вот тут ум и включается.Среди разных вер человек выбирает ту,которая ему кажется логически непротиворечивой.Или же она как то по другому очаровывает,но уже после защищая ее он ищет доказательства ее истинности и непротиворечивости.
Парадокс.Там где не может быть логичности,где одно не вытекает из другого и никак не связано логически,где ничто не доказывается-там ищется логика и доказательства истинности.
Ну в рамках собственно теории.
Я вот как раз ищу противоречия в этих конструкциях.

да я не переоцениваю понятие "вера", а на место его все пытаюсь поставить, а Вы все скатываете меня на "много вер".
вера это исполнительный орган, а то, чего там "много", это объекты веры.
..
Вы также путаете ум и интеллект.
ум- вместилище.
..
ребенок пишет записку деду морозу и получает свой товар.
под елку его кладет родитель - выступает в роли.
у ребенка вера - родитель делает ее исполняемой.
ребенок может попросить и родителя, но он вне нового года не так щедр.
...
в молитве люди просят чаще деда мороза, нежели Бога, потому как Он им неведом.
и Бог выступает в роли и деда мороза тоже.
реально же Бог не дед мороз, но в жизни часто за него.
..

да я не переоцениваю понятие "вера", а на место его все пытаюсь поставить, а Вы все скатываете меня на "много вер".
----------------------
На какое такое место?
Я вот лично никак понять не могу.Наверно мне не дано:)))
Где это место ?

То что вы написали про ребенка-это тоже самое что я чуть выше написал:тут именно осуществляется желаемое(!!!),потому мы и можем говорить о вере ребенка.
но о вашей вере в бессмертие как можно говорить как об осуществляемом?
Вы верите что это осуществиться,но ни я ,да и никто не может сказать об этом осуществлении,об исполнении желаемого, также как в случае с ребенком.
И о вере остальных в бессмертную жизнь тоже ничего сказать нельзя...осуществимо или неосуществимо.
Мы просто поверили Христу и апостолам на слово:будете верить-будете жить вечно.
а почему поверили?Потому что Христос воскрес?Ну если Он Бог-то возможно воскрес и смерть невластна над Ним.Тут даже не вера в сам факт воскресения,тут вера в то что Он Бог,а из этого вытекает,что смерть невластна,и значит Он воскрес...
Для апостолов нужно было обратное:они не очень верили в Его Божественность,а поэтому им нужен был факт воскресения,после которого они поверили бы в Божественность.И дальше вера уже строилась на Божественности Его,потому как явить факта Своего воскресения последующим поколениям Он не мог....ну это так отвлечение от темы.
Нас воскресят(неверующих насильно) и изменят нашу природу(тут уж абсолютновсем)
Мне даже сам процесс непонятен.
Вот я например воскресну.По жизни я был грешником и тут в один момент по воскресении моя природа изменится и я уже не буду грешником,у меня не будет вредных привычек,привратившихся в мое второе естество,от всего этого я буду избавлен.
Только потому что я умом этого хотел?и в это верил?
Но жизнью я утверждал обратнрое,я грешил непристанно.
А гшрешники,которые не верили и не захотели воскресения и изменнеия природы?Их природа также будет изменена и они больше не захотят грешить?Или у них как-то по другому будет?
Мне не совсем ясно.Если и их природу изменят насильно,и они больше зла желать не будут,то чего им в аду быть ,вне царства Божия?какой то темное место.

Или природа выборочно изменится?
а может в этой жизни надо достичь совершенства,что по воскресении быть уже без испорченной природы и тогда окажешься в царстве Божием.
Ведь говорит Христос,что тот кто исполнит заповеди к тем они с Отцем придут и сотворят обитель,ну то есть: царство Божие внутри вас будет если исполните слова Мои.


Да и потом,я вам говорил,что вечная жизнь,рай и ад очень много вопросов поднимает.

нет, Вы опять путаете веру и умозрение по доверию..
вера - исполняема.
..
природе настанет апгрейд.

А куда Личинкин делся?