Очень хорошо подмеченно и сказано. Поэтому вся задорновщина строится на восхвалении "тяжелых условий" жизни, которые позволяют "быть умнее"

А возможно, это и есть правильный путь к коммунизму... Пока что - не для всех. Но... лиха беда начало:)

Боюсь, что для начала — это путь к либерастии. Наши израильские "миротворцы вопреки здравому смыслу" — из той же породы новых взрослых.

Если в России либерастия — это продукт ненависти к прежнему строю и его элементам в нынешнем устройстве, то на Западе — именно что инфантильности и недооценки реальных угроз массовым сознанием.

А почему это плохо? Не, я тоже инстинктивно возмутился - вроде как "ватик" по отношению к новоприбывшему ("вот Мёртвое море - это я его убил":)).
То есть, вот я (в крайнем случае, мои папа и дед) пробивали лбом стены, чтобы добиться лучшей жизни, а "эти"... играются! Но плохо ли это?
У нас условия пока не для такого отношения к жизни. Но это наши конкретные проблемы.

Ключевые слова:

«   »У нас условия пока не для такого отношения к жизни.

Тем и плохо. Можно профукать всё.

Да и у нас высоковозрастных инфантилов все больше...

Значит, народу живётся чем дальше, тем лучше.

Вы рисуете радужную карину - есть досыта, жить долго, не бояться агрессии и старости.
А как с экологической обстановкой, супружескими отношениями в самом широком смысле, пресловутым кайфом от узнавания и думания?

Это уже проблемы благополучных. Не сравнить с бедами вроде полунищенского существования или войны.

Чисто психологичеки страх потерять любимого человека для жителя благополучнгых Штатов не меньше, чем страх погибнуть в бою для курда.

Но шанс такой потери намного меньше, чем у курда. Смертность-то невысокая.

Обычно любимых людей теряют чаще, чем погибают в бою, даже в перманентно воюющих странах.
Хотя мне не очень понятен смысл противопоставления разных взрослых. Разве критерий взрослости - умение ежедневно сражаться за выживание?

Критерий взрослости — не жить одним днём, планировать поведение, быть осторожным, не тратить время на бесполезную ерунду.

Будь сколько угодно осторожным и думай о завтрашнем дне - от наводнения в Новом Орлеане не спасёшься.

От падения астероида или термоядерного взрыва на расстоянии 200 м от человека — тоже. Но от чего-то менее масштабного — вполне.

И от террориста, ворвавшегося в офис - тоже. Даже в Штатах не разрешено таскать с собой короткостволы.
И от пьяного водителя, вылетевшего на красный свет из-за поворота на скорости 200 км в час.
И от порванного презерватива при конатке с ВИЧ-инфицированным.
И от инфаркта миокарда, случившегося во время отдыха в загородном доме в одиночку.

Предусмотреть возможность инфаркта предрасположенному к нему человеку (а для этого проверяться у врача), не переходить дорогу там, где вероятно появление полудурков на машинах, не иметь сексуальных контактов с ВИЧ-инфицированными, наконец - не могут быть признаками взрослости?

1) Профилактика ИМ лишь снижает вероятность его возникновеня, но не делает её равной нулю
2) Придурки встречаются всюду.
3) А как вы узнаете, инфицирован этот человек или нет?

По-моему, вы критерии взрослости понимаете как-то однобоко. В США другие правила планирования своего поведения, и по-своему, они планируют свою жизнь не менее разумно и предусмотрительно.
И это "странное" времяпровождение - вовсе не бесполезная ерунда. Намного более разумно наиграться в экстремальные виду спорта ДО того как заведешь жену и детей, поездить по миру или хотя бы по окружающим странам почти без денег, автостопом, подрабатывая где попало ДО того как впряжешься в лямку 40 часовой рабочей недели и делания карьеры. И точно так же разумно сначала определиться с тем, что такое жизнь половая и совместная, а потом уже жениться, беременеть и нести ответственность за семью.

Честно говоря, это другие правила общественной морали, которые образовались из-за смещения приоритетов во внутренней этике поколения. Когда своему личному времени и своей собственной реализации придается большее значение, чем следование канону: "от тебя ждут, что ты отслужишь в армии, получишь специальность, остепенишься, женишься, заведешь детей и будешь послушным винтиком там, где Родина прикажет".

А какова верхняя планка такого "странного времяпрепровождения"? Ведь и в России оно есть, только заканчивается, как правило, дипломом вуза.
Сумеет ли человек, как у нас говорят, "перебеситься", если он 10-15 лет вот так живет?
То, что Вы говорите - абсолютно разумно и правильно, я согласна полностью. Только вот понадобится ли человеку в 35 лет ответственность в виде семьи, детей, 40-часовая рабочая неделя, если он уже привык по сути "жить одним днем" (при этом пенсионные деньги - где-то там лежат, копятся)? Как Вы себе представляете, что в 15 лет подросток дает себе обещание: "20 лет гуляю, потом начинаю делать карьеру, женюсь и рожаю детей." и в точности исполняет его? Человек - не машина...
Вы скажете, наверное: "а если не понадобится совсем - надо радоваться, что человек - не стал винтиком системы."
Можно и радоваться. Только люди эти в своей "свободе" опираются на систему, построенную другими, они вершина айсберга сообщества винтиков... Нетрудно предугадать, что будет - если все захотят стать такими свободными Одиссеями, причем до смерти.
Правда, пока у США есть возможность эксплуатировать другие государства - катастрофа не грозит, скорее всего. ;)

По-моему, вы забыли один очень важный аспект такого взросления. Пока человек ищет себя или меняет различные экстремальные хобби, страны и занятия, он деньги не и куста стрижет - он их зарабатывает, причем обеспечивает все свои нужды САМ, без внешней помощи или родительских подачек. То есть человек востребован на рынке труда и стадия его взросления, семейное положение и род занятий не мешают ему полноценно производить товары или оказывать услуги и получато за это дензнаки. Почему вас это так пугает? Пугает именно право выбирать себе род занятий, хобби или время заводить семью? Почему и кто должен диктовать, когда делать такой выбор? Пока человека устраивает его уровень доходов и он соответствует его потребностям, даже рыночная экономика не будет требовать от него сменить род занятий. Он на своем месте, точка. Если он с этого места сойдет, кто- то другой должен будет занять его место, потому что потребность никуда не денется. Внутренний рынок это решает, а не внешний наблюдатель и его набор моральных и этических представлений (и страны приплели сюда же). Как только у человека сменится цель или образ жизни, он будет искать других путей, будет менять запросы и искать возможность их удовлетворить. У женщин лет к 35-ти начинает срабатывать страх не успеть за биологическими часами, у мужчин возникает желание осесть и перестать жить одним днем, это скорее социальоое, чем биологическое, но это есть. То, что эта свобода выбора прямо не регулируется государством и обществом - не говорит о недостатках общества, это его отличительный признак, но не минус. Не понимаю, почему у вас это вызывает такое неприятие. Это какое-то миссионерство с вашей стороны, нет правильной позиции и правильных обстоятельств при взрослении. Есть травмы и навязанные предрассудки и процессе, но правильного "процесса" нет.

Да, такой человек делает то, что он хочет, Вы правильно говорите. И в этом нет ничего плохого, тоже верно.
Только кто-то должен и бетон мешать для домов, и одежду шить, и автомобили собирать, и яхты ремонтировать, и пляжи подметать, и - представляете - в банке клиентов обслуживать, чтобы выдать кредиты на дом, машину, новую шмотку от кутюр, поездку на море. Т.е. для того, чтобы один человек был "свободен", для него должны поработать сотни ;)
Многие ли захотят заниматься тем, что "надо", если у них появится реальная возможность это не делать? Пожалуй, почти никто... И вот тут связь со странами - в США большинство может не делать, то, что "надо", если "надо" делает Китай, а стоит многое из "надо" - копейки. Многое, но не всё. ;)
Теперь кредиты... Самое главное забыли, собственно, сыр-бор текущий в мире. Человек-то сам себя не обеспечивает - он берет кредиты. Результат - в новостных лентах последних месяцев.

> У женщин лет к 35-ти начинает срабатывать страх не успеть за биологическими часами, у мужчин возникает желание осесть и перестать жить одним днем, это скорее социальоое, чем биологическое, но это есть.
Сейчас это потихоньку, но успешно выбивается модой на антиэйдж и чайлдфри, вкупе со всеобщей толерантностью - социальный фактор начинает отпадать.

По-моему, вы не представляете себе, о какой социальной группе говорите. И каким образом эта группа зарабатывает, и к чему стремится. Ну, например, с мая по конец августа в Оушен Сити сьезжаются серферы, водные гонщики, парапланеры и просто молодые люди. Днем и вечером они подрабатывают официантами, спасателями на пляже, инструкторами по плаванию, продавцами, а взамен получают возможность полгода жить на курорте, по ночам тусоваться в клубах, днем лежать на пляже. Работа это временная и малооплачиваемая, но желающих каждый год пруд пруди. Точно так же клерк из магазина приходит домой, а у него фильмотека или коллекция комиксов или еще какое ролевое хобби, которое ему не мешает работать, но тем не менее является именно детством в жопе. Туристы автостопом по Европе подрабатывают где попало, в тех же ресторанах, уборщиками и так далее. Смысл в том, что их хобби считаются детством - собирать радиоуправляемые модели самолетов, шить ролевые костюмы, прыгать со скал с парапланом, но работают они как взрослые! И не понимаю, почему вы считаете, что они живут за чужой счет. Откуда вы это взяли? В США больше не шьют кроссовки и не паяют микросхемы, и что? Вы считаете, что писать софт - раз плюнуть? Или микробиологи фигней страдают? И геном изучить - раз плюнуть, в любом подвале без лаборатории? Или новые процессоры сами по себе на китайской грядке растут, их придумывать не надо? И весь остальной хайтек можно молотком на коленке сделать? Или товарищи ученые сидят и разлагают молекулы на атомы, тогда как разлагается картофель на полях? Белые работы - тоже требуют труда. И утечка мозгов подразумевает, что мозги нашли себе применение и востребованность. Странно, что вы этого не понимаете, но, впрочем, пропаганда - дело тонкое )))) Зажравшаяся Америка ни фига не делает", один Китай кроссовки шьёт. Не кроссовками едиными жив человек ))))

> Днем и вечером они подрабатывают официантами, спасателями на пляже, инструкторами по плаванию, продавцами, а взамен получают возможность полгода жить на курорте, по ночам тусоваться в клубах, днем лежать на пляже.
Эта социальная прослойка может себе позволить побыть официантами и позарабатывать копейки; причем в самый разгар сезона, когда владельцу бара нужны руки - такой персонал может резко исчезнуть, по причине "надоело". Разве это хорошо? :)
В общем, приятно быть "свободным", когда всегда можешь бросить "свободу" и вернутся в родную страну - найти работу, которая прокормит, без особого труда; хотя зачем? Медстраховкой с рождения обеспечен, а в случае катаклизмов государство вытащит из передряги (хотя, может это чисто показушные акции и США на самом деле своих граждан за рубежом не спасает?).
Молодые люди действительно играют как дети - потому что знают: ничего серьёзного и страшного от того, что они 10-15-20 лет побалбесничают, не случится, у них всегда есть тыл, запасной аэродром, дом. Ведь за них и для них в стране всё сделают другие - неважно кто; может быть, даже Вы. Они же отдохнут, ну годик, ну еще другой-третий... А там глядишь - пенсия подкралась :)

> Белые работы - тоже требуют труда.
Э, нет! Мы говорим не о людях, которые работают в режиме 8/5, а о категории "официантов-спасателей", которые сегодня тут, а завтра там, и непонятно кому платят налоги, зато имеют возможность взять экспрес-кредит под низкий процент и почти без обеспечения. Вот и давайте разделять, как Вы сами предложили выше, делающих карьеру и катающихся по миру без цели и расчета.

И, конечно же, не кроссовками едиными жив человек, но без удобных кроссовок ему не нужны будут ни расшифровки генома, ни сёрфинги.

Впрочем, после личных оскорблений а-ля "пропаганда - дело тонкое" и беглого просмотра профайла оставляю Вас наедине с желанием рассказать всем россиянам про их засранные мозги ;)

В одном из последних комментариев к этому посту лежит ссылка на "зрелость и взрослость" в журнале гражданки РФ, жительницы Санкт-Петербурга, Княжны. Сходите, почитайте, вам будет полезно.

Несмотря на всё уважение к автору журнала, в котором мы развели флейм - мне далеко не всё нравится и кажется истинным у автора, к которому Вы меня послали, ссылка же на "взрослость и зрелость" к ситуации обсуждаемой, применима лишь отчасти.
Да и так ли уж почётна зрелость, если по сути вообще её возможность держится на взрослости и одновременной незрелости других людей, подавляющего большинства, которое делают "как принято" и не опираются на свои потребности? ;)

Если каждый на планете будет делать лишь то, что он хочет - наступит анархия и цивилизации, как мы привыкли её видеть, придет конец, "свобода" "новых взрослых" в условиях современного мира доступна не каждому, а лишь избранным сливкам, например & в том числе, определённой части молодёжи страны под названием США. Именно такой была моя мысль, за которой Вы углядели непонятно что.

За автора журнала не волнуйтесь, он на этом флуде деньги зарабатывает. А вот машинку для чтения мыслей выключайте почаще, а то перегорит - не вам в таком категорическом тоне решать, _что_ именно я думаю. Попробуйте вступать в дискуссии в случае, когда вы владеете предметом и хотя бы каким-то фактическим материалом. А то, что вы видите в качестве "новых взрослых" - это, простите, вам Рабинович Карузо напел, вот вы и распинаетесь, как это фальшиво и картаво. И постарайтесь быть вежливее с незнакомыми людьми.

У автора журнала есть всё же TOS, из рамок которого выходить не хочется.
А вежливость должна быть взаимной.

Я пару раз видел, как "новые взрослые" реагировали, попадая в достаточно острые ситуации. Хорошо реагировали, и оставались порядочными, и не бежали от опасности. У Горалик хорошо написано там же "Но лучший способ обходиться с пистолетом — купить его, пристреляться, научиться выбивать девять из десяти, положить пистолет в дальний угол ящика с трусами и стараться провести жизнь так, чтобы никогда им не воспользоваться."

К тому же честно говоря они мне внушают больше симпатии, чем те, кто старается выглядеть по жизни повзрослей и побрутальней :)

А мне почему-то кажется, что в критической ситуации они полностью расклеются...

Самое загадочное, что не расклеиваются - хотя конечно статистики у меня маловато :)

Я полагаю, что многократно повторяемые штампы масскульта приводят к каким-то рефлексам на уровне реальных действий. А штампы наверное потому и банальны, что в них есть что-то внутренне порядочное - или как минимум социально одобряемое.

Да, масскульт, сколько его бы ни ругали, основан на нормативной морали. Всякие извраты — скорее в элитарном искусстве.

И что там извращённого у Учителя?

Кого Вы называете Учителем?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

А, это фамилия. Другое дело. Не смотрел.
Но мысль была иная: изврат в элитарном искусстве присутствует, не обязательно половой и не обязательно в каждом его произведении. Просто, в отличие от масскульта, в элитарном искусстве нет табу на вещи, отличающиеся от норм общественной морали. Там может быть и поэтизация инцеста, и привлекательное зло, побеждающее добро, и проповедь нонконформизма, не преследующего благие цели и т.п. В масскульте же канон жёсткий, несмотря на всю зрелищность. Классические примеры — всевозможные Супермены и Спайдермены. Зло омерзительно до карикатурности, и оно обречено на поражение.

Зло омерзительно до карикатурности, и оно обречено на поражение.

И оба тезиса лживы.

Не хотелось бы показаться занудным - но разве няки - не кошки по определению?

Видел случаи, когда таким словом в ЖЖ обзывали хомячков и щенят. В общем, это что-то пушистое, не обязательно белое, и очень cute.

И еще, "верхнее образование" - это описка или откровенная издевка?

Это шутка юмора.

"нужно чувствовать, что без куска хлеба ты не останешься"
И кусок этот хлеба они _уже_ заработали сами.
Из той же серии - и волонтирство в школах и парках и гдеугодно, и сдача крови не по объявлению во френдленте, а просто так. Все - на экономической основе более-менее благополучного общества.

По-моему, это впрямую соотносится с темой взрослости и зрелости. Возможно, у них много зрелых, но не взрослых, у нас - наоборот.

Может. Было бы неплохо получить сюда комментарий по этому поводу от Её Светлости.