а что за тема? по Челябинску? Какова предполагаемая форма акции? дело акцией и ограничится или дальше тоже планируется что-то делать?

все это можно обсудить и придумать, что делать.

А СМИ уже оповещены?

нет пока. только что начали все это обсуждать

Ну, если что - я смогу сделать рассылку мощную по СМИ, тока в субботу утром журналисты индифферентно относятся к политическим акциям, ибо в этот момент находятся в плену Морфея.

это их проблемы

Ну, поспать в субботу проблема не большая. А нам бы всё-таки хотелось бы кем-то быть услышанными. Но если там нет ни журналистов, ни военных (выходной же), ни пешеходов (фотка хорошо иллюстрирует среднее количество прохожих в этом месте) - то в чём концепция акции тогда? Нет, я не против конечно, я просто хочу въехать в суть.

надо обсуждать. за пятницу все можно обдумать.

Так релиз-то рассылать по СМИ сейчас? За завтра они успеют прочесть, акулы пера я имею ввиду. Менты тоже, но они по любому успеют.

P.s. Дарю идею плаката:

Портрет Иванова и под ним подпись:

Почему бы, почему
Не отрезать и ему?

Можно что-нить типа флеш-моба. Постоять минут 20 с жестом таким. Ну как в древнем Риме, поднятая рука с опущенным большим пальцем.

гхм... а разве быть услышанными министерством обороны недостаточно?

Ну так в субботу ж выходной ж. Там будет пара солдатиков-вахтёров стоять растерянных и автобус с ОМОНом. Нет я не то чтобы боюсь в ментовке посидеть, просто хотелось бы чётче осознать цель мероприятия.

ну там еще дежурные офицеры будут... может им стыдно станет...
а цель одна - быть услышанными.. не важно, перед какой аудиторией... ведь даже раскрытые глаза одного человека на беспредел властей стоят этих усилий...

Не знаю-не знаю. Если акция состоится, я наверное приду, но это будет ради выплёскивания моих собственных эмоций, а не ради солдатика-вахтёра. Я очень люблю людей, но ради только одного из них не встану в 10 утра в субботу, если этот человек не я сам...

Ахуительно щас сказал. МА-ЛА-ДЕЦ!!!
Перевожу:
Я, бля, приду попиарится, но мне на него(солдатика) похуй.

Мне жаль того, кому ноги отрезали, а не солдатика-вахтёра, которому болт положить на Иванова, политику и меня лично.

Тому, кому ноги отрезали, тоже было "болт положить на Иванова, политику" и лично Доброхотова.
И что, это что-то меняет?

Беднягу жаль, потому что его есть за что жалеть, ему поломали жизнь, это даже хуже чем смерть. А солдатика-вахтёра жалеть особо не за что. И если он радуется жизни там у себя на вахте, то особой мотивации идти и втолковывать ему что-то у меня нет, особенно если это субботнее утро. Эта мизерная доля полезности не оправдывает усилий.

Иное дело - если речь идёт о массе людей, тут можно на что-то повлиять, хотя бы в долгосрочной перспективе. Вот ради того, чтобы втолковать что-то тысяче людей, можно и отрвать тело от дивана. Так что если уж делать акцию - то звать СМИ.

Ну, и скольким тысячам ты уже реально что-то втолковал, что один "солдатик-вахтёр" (целый, бля, человек, меж тем!) для тебя "не оправдывает усилий"?
А ты пробовал когда-нибудь "делать акцию" не для СМИ, а просто потому что - надо?

А ты?

Бля, каждый день - неужели не понятно?! Это же так просто - всего лишь надо помнить о том, что один человек - это нихера не меньше, чем тысяча.

А я никогда не делал акцию для СМИ. Я делал акции с помощью СМИ. А "просто потому что" - это демагогия. "Потому что хочется выразить свои эмоции" - это бывает (и именно об этом, если ты кроме себя кого-то слушаешь, я и написал).

Если тебе жалко Сычёва, съездий к нему поддержи...
Отнесись почеловечески, а не пиарься на его отрезанных гениталиях.

На его гениталиях сейчас ты в этом ЖЖ себя пиаришь. А акцию мы проводим, чтобы когда такие как ты пойдут в армию, им потом ничего отрезать не приходилось.

"съездий к нему поддержи..."

Сам-то что не едешь? Только в ЖЖ трепаться можешь?

А в Питере?
Слышал про 23 февраля у каждого военкомата, но слишком много времени пройдет...

Марина, в это же время на Садовом пройдет протестная же -- не знаю, как назвать -- поездка автомобилистов против поправок к ПДД и КоАП. Возможно, есть люди, которым близки идеи обеих митингов, но они совпадают по времени. Может, раз ваш пока не назначен, перенести его на, например, 15.00?
Автомобилисты собираются ездить строго до 14.00.

Мысль резонная, ведь и журналисты тоже не могут разорваться. Только уже все в своих журналах расплодили про 12 часов. Ситуация приобрела неуправляемый характер. Он начался, бессмысленный и беспощадный...

не преувеличивайте масштаб "распложения" :)

Ну разного рода кариши уже вывесили в своих жежах, к примеру.

думаю, раз ее многочисленные друзья обратили внимание на первоначальное время, то обратят и на его изменение.
противофаза двух хороших дел -- плохая штука. им незачем быть в противофазе.

Вобщем, если менять время, то менять сейчас.

о чем и речь.

Вот чёрт!
У меня с одной стороны - американский джип,
с другой - куча армейских воспоминаний. Мне что? Разорваться?

Ага.
А главное будет конференция МГО СПС в это время.

Ну всё. Чирокезы и Рэнглеры порвали Фрадкова на кучу мелких жирных тупых поросят! С победой владельцы американцев! Хе-хе.
Кто там у нас в повестке дня остался? Иванофф? Надо освободившиеся лошадиные силы наших боевых машин направить к МО.

Роман, зачем?
Это же не борьба за военную реформу - о ней же речи не идет, это не борьба за изменение системы комплектования - тоже никто и не вспомнил, что в этом году отменят 50% отсрочек, в том числе и для студентов старше 4ого курса. Это исключительно наезд на Иванова, причем не как на Министра Обороны, а как на Приемника.
Ну вот допустим самый неправдоподбный вариант - Иванов уходит в отавку. И будет у нас новый Министр Обороны. И что? Ситуация измениться? Изменят систему комплектования? Откажуться отменять отсрочки? Нет.
И что мне совсем не понравилось в этом "крестном ходе к Министерству Обороны" это то, что еще ни одну организацию, которая занимается проблемами призывников не уведомили, и не пригласили. И знаешь почему? Потому что организаторам нет дела до военной реформы и проблем призывников - им есть дело только до Иванова. Сознательная травля, на которую многие, не понятно зачем повелись. И вся беда, что эта травля его (Иванова) раскрутит еще сильнее, позволит сделать ряд важных заявлений, и приведет на президентсий пост в 2008

Кратко. По пунктам. Остальное - при встрече. Ведь ты, разумеется, будешь у МО.
1) Речь идет об отстранении подонка от власти. "Иванов прорвался как фурункул". За отношение к вверенному личному составу, говоря языком Устава. За низкие моральные качества. Никакой связи с реформами, ты прав.
2) Если Иванов уходит, другой падонок, Иванов-2, будет репу чесать как снизить дедовщину а не в горах прохлаждаться. Будет всем падонкам урок.
3) Организации не предупреждали. Вообще, эта идея рождалась в нескольких местах и весьма робко. Глянь Марину Литвинович и (за 5!!! часов до нее) СПСовскую рассылку.
И вообще, у меня складывается впечатление что СПС Кремль дал задачу подготовить общественное мнение для принятия Иванова как президента.

До встречи у МО.

Не буду я МО. Ни при каких условиях я не буду встречаться, и требовать встречи с Ивановым. Мало этого, если ты обратил внимание (я много раз говорил, что являлся организатором митингов у МО) с момента прихода в МО Иванова я ни разу не ходил митинговать туда.
1. К сожалению, речь не идет об отстранении подонка от власти, а наоборот - о дополнительном PR этого с позволения сказать офицера
2. До иванова был Родионов, Сергеев, Грачев, был даже Кобец - чего ни для кого уроком не стало.
3. Пока это мнение готовит Литвинович.

Бог тебе судья.

Роман - не ужели ты не видешь, что Иванова крутят?
Неужели ты не понимаешь, что он сейчас будет Победителем Дедовщины?
Неужели ты не видешь какое вокруг Лицимерие?

Паш, ты где такую траву берешь?
И это говорит активист молодежного СПС! Бля. Перед людьми неудобно.

Кто крутит, нах? Как его, Иванова, поганый язык повернулся это сказать? Язык крутит? Язык крутит нашим Министром Обороны? Нахуй такого министра! Он ещё Китаю войну объявит, будучи кручёным своим языком.

Если тебе похуй судьба парня, который пошел защищать Родину, тебя, Паша защищать, откосившего от армии, а ему вместо этого отрезали яйца - ну знаешь, Паш. Я конечно, постараюсь это забыть, но сделать это будет очень тяжело.

Ну хуй с ним. Тебе похуй. Но зачем защищать явного ублюдка?
Хама? Плюнувшего в сердца сотен тысяч матерей солдат?

Меня эта тема бесит. Рекомендую остановить наш флейм, иначе я не угомонюсь.

Роман, ты знаешь, что я ни дня не косил.
И меня защищать не надо - я сам в состоянии себя и своих друзей защитить.
И в первую очередь я защищаю своих друзей от армии - и ты это знаешь.

> Меня эта тема бесит. Рекомендую остановить наш флейм, иначе я не угомонюсь.

Роман :-) Держи себя в руках.
Не выходи из себя - ты мою позицию знаешь, может быть даже лучше чем кто другой.
Про Иванова я тебе так скажу - что до сегодняшнего дня я его вообще игнорировал - но ведь заставили!!! О нем говорить!!! И я просто стараюсь сделать так, что бы его продлжали игнорировать!!!

Ни дня не косил? В каких частях прослужил ты свои 2 года? Где отдавал "почетный воинский долг"? Сколько раз дрался с дедами? С черпаками? Со слонами?

....
Себя и свои друзей! О! Себя и своих друзей... Не всем повезло, знаешь ли, родиться в Москве. В нее втискивается только 10% населения этой страны. Не у всех есть такое образование и ум, как у тебя. Кому-то, знаешь, нужно и автомеханиками быть. И в Армии нужно тоже кому-то служить. Увы.

Вот за этот московский гонор в Армии москвичей пиздят нещадно.
....

Иванова игнорировать? Этот гнойный фурункул надо выдавливать нахуй. Впрочем, ты "в домике". Игнорируй его. Дело твое. Но не защищай этого ублюдка. Не пачкайся. Про карму слышал? :) Вот ради её и блюди. За всё всегда приходится расплачиваться и за слова в поддержу бессовестного хама - то же.

1. Роман я офицер. И между моим призывом и демобилизацией прошло три года.
2. Москвичи всостоянии и сами откупиться, очень много обращений именно из регионов. Сейчас даже большинство.
3. Я не защищаю иго, и даже не понимаю откуда у тебя такие глюки. Где я писал, что его защищаю?

1. Я не спрашиваю, офицер ты или генерал. Я спрашивал, где ты испытал тяготы военной службы, отдавая священный воинский долг. Где? Когда?
Я ничего зазорного не вижу в слове "откосил". Видит бог, если бы я знал? что меня ожидает в Совецкой Армии, я бы откосил. Но в те времена такой шаг был позором и трусостью. Я бы откосит, но, видит тот же бог, я бы не прикалывался над покалеченым солдатом "но зачем то он поперся в армию." И не учил бы "И мало этого - через год бы он привязывал бы салагу к кровати, так что у последнего прекращалось крообращение и издевался бы над ним." Это политически неверная фраза для СПСовца. Есть презумция невиновности. Была, по крайней мере. А во-вторых, те кто дедкует - вначале шестерит, а пиздят как раз тех, кто не хочет шестерить. Поверь моему нелегому личному опыту. Так что велика вероятность того, что ты бы оказался неправ.
2. Пункт 2 противоречит "себя и своих друзей"
3. "Роман - не ужели ты не видешь, что Иванова крутят?", "с момента прихода в МО Иванова я ни разу не ходил митинговать туда". No Comments.

1. Да, я отдал свой воинский долг во первых когда сдал аттестацию на офицера, во вторых когда посадил военкома. И вижу достаточно много зазорного в слове "откосил" во первых именно потому, что я не косил, а во вторых потому что я не помогаю призывникам косить.
Про привязывание - это система, это такая систма.
2. Не противоречит - все кто обращается ко мне становяться моими друзьями - я им крайне сильно сопереживаю, и делаю все, что бы они не пошли в армию, так как если бы дрался за себя.

1) Откосить - это избежать "тягот и лишений воинской службы". Сюда входит ВСЁ что позволяет мужчине не служить 2 года в тяжелых условиях. За посадку военкома - спасибо, но незачот.
2) То что Сычёв не обратился к тебе, разумеется, дает право каждому его насиловать и калечить. Так ему и надо! Правильно что ты ему не "сопереживаешь".

1. За посадку военкома мне спасибо сказали другие люди.
2. А про сопереживание, так я уже давно насопереживался благо аримя калечит пачками, и сопли кончились :-(

1. [уход от темы "откосить"]
2. [противоречит "я им крайне сильно сопереживаю"]

1. от темы не отходил, просто понял что для тебя этот термен, не согласен с тобой, но успокоился.
2. Не вижу связи в одном посте речь шла о призывниках, в другом о служащих.

1. ok
2. Ага. Я понял принцип выделения соплей. Дня призывников, видимо, сопли берутся из другого фонда. Но стоит ЭТОМУ_ЖЕ_САМОМУ_ЧЕЛОВЕКУ одеть форму и быть подстриженным машинкой, в ту же секунду, ты ему говоришь - так, стоп! Для таких у меня соплей нет! Пшел нах!

Ну, когда брать вас там будут - звони.

Когда НеКашин пугал тем, что нас будут бить, я ответил:
"А за что бить?
Я - гражданин этой страны. Отслужил. Рядовым ВВС. Это - мое министерство. Вот, пришел посмотреть.
Уже и за это "бить"?"
Не думал, что ты с ним - единомышленники.

Ээээ.
Я не говорил ни слова про "бить"
Ты меня с кем то спутал. Перечитай мой пост, если не сложно, и в случае если произойдет, то о чем я писал, позвони мне.

Для танкистофф
"А за что бить принимать?
Я - гражданин этой страны. Отслужил. Рядовым ВВС. Это - мое министерство. Вот, пришел посмотреть.
Уже и за это "бить" "принимать?"

Кстати - покрась лампочки в зеленый цвет - через красное стекло получается вполне сносный оранжево-желтый, который правила допускают.

Поздно. Правительство капитулировало. Глас Народа - Глас Божий. Ура!!!
:))))

От всей души надеюсь, что менты хоть коу-то из вашей братии накостыляют. Хотя, если задуматься, литвиновичи не тонут...

Кем бы ни работать, лишь бы не работать, а помитинговать.

вы правы - именно в субботу как раз все и работают!!!

открою секрет.
Будет шаббат.

сорваться чтоли в москву...

душой с вами, а вот географически не смогу.

Так время - 12? Я уже разместила информацию на сайте http://www.vestnikmostok.ru/

Будь я в Москве, пришел бы обязательно.
Удачи!

А почему не в Челябинск?

Буду!
В ЖЖ анонсирую!
Марина, отличная инициатива!

А почему акция несанкционированная? По закону кто нибудь сделать пытался? Или разгон жизненно необходим?

Конечно. Ведь Марина, как умный человек, не деклалирует и десятой части тех целей, которые она приследует, проводя подобные мероприятия. Для вас, господа, достаточно того, что она уже написала.

Кроме политических целей я не вижу рационального зерна в этой акции. Она никак не поможет парню. Она никак не повлияет на дедовщину. Я просто размышляю - а зачем она вообще нужна именно сейчас и именно в таком виде?

P.S. И я один вообще то ;o)

Я вообще имел ввиду другие цели - зарабатывание денег, отрабатывание уже выплаченных, собственное паблисити, демонстрация позиции (кому? перед кем?) - я не знаю, это я так, набрасываю...

Аааа, ну про то, на что с этой акции может рассчитывать Марина со товарищи, я и сам догадываюсь, не дурак. Я думал - вдруг Марина сможет сказать какую пользу эта акция несет "мировой справедливости", мало ли...

это бесполезно, ибо до субботы уже один день остался
а если откладывать акцию - теряется актуальность(

Вы должны понимать, что наш приход к министреству обороны - несанкционирован, поэтому участие в акции - сугубо добровольное и на ваше усмотрение.

В случаях санкционированных акций все иначе, надо полагать?

Опять на чужом горе свой пЕар строите?

На фотографии Генеральный штаб ВС РФ, м. Арбатская, а не Министерство обороны РФ. Не стоит их путать - они по Конституции и законах об армии разные ветви управления ВС, подчиняющиеся главнокомандующему, а не друг другу. Начштаба Балуевский проверку начал, как только факты всплыли, в горах не был и главу сухопутных войск отправил туда с проверкой... Минобороны Иванов же "был в горах" и уверен что "в 80% частей дедовщины нет". Спрашивается под чьими окнами вы решили собираться и почему?

Забавно на сайте минобороны эта же фота :) шифруются однако ;)

На сайте правительства РФ такой адрес министерства обороны:
119160, Москва, Знаменка ул., д. 19
http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1&lay=31&id=23624&text=%C7%ED%E0%EC%E5%ED%EA%E0%20%E4%2019

То есть вы собираетесь в любом случае выступить с акцией не у Минобороны, а у Генштаба. Вход в здание минобороны со Знаменки. Там еще театр какой-то напротив... точно не помню. Место назначенное вами - это напротив одного из подъездов Генштаба. У минобороны туда выходит только небольшой ряд окон... Кстати этот подъезд охраняется вооруженными солдатами. В этом месте и фотографировать не рекомендуется... Но это так - к седению.

все приемы встречи и т.д. иванова проходят в здании что на фотке и кабинет его тоже там. у минобороны на знаменке два здания.

Подобные случаи в армии происходят регулярно и никому нет до этого икокого дела. Данный случай случайно (или неслучайно) всплыл, и вот все центральные какналы крутят репортажи об этом ужасающем инцинденте, против 9 рядовых и 3х офицеров возбуждены уголовные дела на места выехал главком сухопутных войск, Иванов подобно "строгому и справедливому отцу командиру" выступает с резкими заявлениями, иногда даже кажется что эта история специально используется для его самопиара. А меж тем вся эта "дедовщина" живет себе поживает во многих других частях армии РФ, и может в эту самую минуту в соседней части избивают молодых солдат...
Да и причем тут Иванов, его снимут придет Петров Сидоров Рабинович, ничего не изменится. Как сказал один сантехник "Вентилем не обойдешся, всю систему надо менять"

Не в коем случае никакаих лозунгов, призывов и требований. Не давайте повода вас разгонять. Просто прийти и встать. Всем вместе. Ничего не говоря. Пусть им будет страшно. :))))

+1

Использование российского флага тоже надо санкционировать, ха-ха.

у меня руки опускаются.

у меня те же мысли

http://www.rprf.ru/
на красной полосе под главной новостью

почему бы не сделать митинг санкционированным?

Санкционированность не реальна по многим причинам, 100% что откажут, а на счет лозунга - "Иванов - " Дедовщины в армии нет" - сказал и ОТРЕЗАЛ."
" Мужчину мужчиной делают поступки, а не слова" " Честь офицера ты давно потерял, сохрани хотя бы подобие лица - уйди в отставку" - это только что пришло на ум, пока читал сообщения других.

а вы пробовали? Сделать эту акцию легальной?
почему вы считаете, что откажут? Это как раз маловероятно, СМИ такую бучу поднимут в это случае - мало не покажется.

Эх, ребята...:)
При чём тут беспредел властей, Минобороны?
Если семья и общество воспитали человека быдлом, способным безпричинно унижать ближнего, да ещё издеваться физически, так что может сделать Иванов? Ну не будет теперь в Челябинске дедовщины, и что? А в других местах?
Митингуйте у своих подъездов лучше, или в своих квартирах.
Игры ваши в общественное негодование, как минимум, вызывают лёгкое отвращение.

Хотел сперва разъяснить... потом как-то получается, что оправдываюсь.
Ладно, щебетай пока что со своим "солнышком".
А если никто не будет "вызывать лёгкое отвращение", то к этой теме мы еще вернемся... потом, когда у тебя сынок подростет. Воспитай его правильно - сыну Иванова он очень понадобится "в рядах"!

:) При чём тут моё солнышко?:)
У вас уже крыша едет в процессе вот этой нагнанной истерии относительно Иванова и пр.
Толку то, что вы сходите (или сходили). Кто вас види, кто слышит?
А я сына воспитаю, будьте уверены. С уважением, прежде всего с аппоненту/

Начните с малого, короче. Т.е. с себя.
И прекратите играть в собственную значимость на фоне государства. Не с той стороны подходите.

Ну насчет отъезда крыши - тут конечно, мне откуда знать?! Это ваша, конечно, область компетенции - особенно если с "уважением, прежде всего с аппоненту/" - то да, это конешно!

А насчет толку - а какой сейчас уже этому солдату может быть толк? Просветите меня, дурака малохольного! Что ему уже сейчас - скажите, неистеричная Вы наша!

Нет, я имею в виду - именно для себя, тупого, но любимого... Хотя Вам, очевидно, не понять - вы понимаете истерики только если для кого-то... И когда он, этот кто-то хорошо слышит. Ну что ж - Ваша тактика, вам виднее!

Ну, про сына трогать не будем - ясно, что вы его постараетесь вывезти куда подальше!..

А вот про государство и с какой стороны к нему подходить - развейте тему, пожалуйства!
Как называется та его сторона, с которой к нему подходить не страшно?
И я непременно сразу же прекращу - согласно Вашему требованию!

а бестолку дискутировать
вы на пафосной волне

а государство, коли вы спросили, это мы прежде всего
если мой сын адекватен и воспитан с уважением к другому человеку, то он не будет бить человека просто так
если ваш сын такой же, и другой сын, и третий, то зла будет меньше.
и зависит это всё не от Иванова. - вот о чём я вам пытаюсь сказать

а митинговать... вдадивосток, челябинск, давайте в польшу съездим - тоже кто-то крышу не досмотрел. с вашими такими позициями работать будет некогда, детей воспитывать некогда. всё время уйдёт на оформление лозунгов...

и вообще, я с вами не знакома. нефиг мне тыкать тут

Какое прекраснодушие!!
Будь хорошим, кушай кашку, слушай маму - и все будешь зашибись! Ну-ну...
А грубые и злые дяди куда-нибудь попрячутся от сияния этих белых одежд!

> и вообще, я с вами не знакома. нефиг мне тыкать тут
Ой, как память-то коротка!
А кто-то мне тут совсем недавно указания давать пытался? "Делай так, а так не делай!"... Если дословно - "прекрати" то-то и то-то. Это, конечно, не тыкать!
А "выкать", собственно, за что? За "нефиг"? Или за "прекратите"?!

Фельдшер, вылечись сам!

я с Вами не спорю, не подумайте. Каждый человек должен поступать с другими так, как хочет, чтобы поступали с ним.
Но я знакома с одним человеком. Он до армии тоже так рассуждал. А в армии год "деды" над ним издевались. Через год он стал совсем другим человеком. И, как сознавался, потом сам был "дедом".
Бывают ситуации, в которых человек либо умирает, либо сходит с ума, либо приспосабливается. Чаще приспосабливается. И при таком богатстве выбора я не думаю, что это наихудший вариант.
Потому кроме правильного воспитания детей нужно не создавать искусственно ситуации, в которых человек становится зверем.