http://karpovka.net/2009/01/18/2766/

Спасибо! Так он оливковый ...

Да... этот вырвиглаззеленый типа оливковый, угу. Бррррр....
Я видела натуральные, в честь которых эти - они правда сдержанного оливкового цвета.

Вот, я его вообще идентифицировать не смогла. Не зря, видимо, меня, однажды в ЖЖ дальтоником обозвали :)

Что-то меня от этой казенной "радости со слезами на глазах" тошнит. Может, я неправа.

Знаешь, уже не могу позволить себе такую роскошь, как раздражаться на такие мелочи, иначе задохнуться можно.

Да я понимаю.

Огораживали, огораживали. Взять хотя бы могилы предков моего мужа конца XIX - начала XX века в Москве на Введенском - с самого начала были с оградами. Кладбище, правда, немецкое, но я думаю, и на православных было то же. Надо бы посмотреть старые снимки.

Хм, странно ... Больше, кажется, нигде не огораживают (в Европе имею ввиду). И уж немцы точно.
Любопытно, откуда пошла эта традиция?

зы. Эх, не дала ты мне позлобствовать и теорию под это дело подвести ...

Я вредная потому что.

Эка невидаль! Этого добра и у нас в избытке ...

я знаю, что на Украине не огораживали. А потом появились заборы и на кладбищах :)

Оказывается, первоначально (давно-давно) и в Европе огораживали, со временем у них "отвалилось", а у нас "закрепилось" ;).

Я видела в Москве старые могилы огороженные... Не знаю, может, заборы уже позже появились, но мне кажется, что так и было задумано.

В Европе действительно такого нет (я не видела по крайней мере). Может, с православием как-то связано?

А по ограждениям не понять, какие они "до" или "после"?

Вот мне и стало любопытно, когда появились и с чем связано. У богатых были свои склепы, усыпальницы, там оград не надо ...

Ушла в интернет ...

Не... Ну я детали и не разглядывала, если честно.

Думаю, просто в разных странах свои традиции. Очень мне запало у Кундеры в "Невыносимой легкости бытия" сравнение кладбищ в Чехии (Чехословакии) и во Франции, недавно как раз мы обсуждали чешские традиции в этом направлении (например, многие ходят на кладбища погулять), а я не могла вспомнить детали из "Невыносимой легкости..", так как читала давно, еще когда даже не задумывалась о переезде в Прагу. Сейчас не поленилась, нашла... Можно провести параллель между французскими камнями (вторая часть) и российскими заборами.




Кладбища в Чехии подобны садам. Могилы, поросшие травой с яркими цветами. Скромные памятники, затерянные в зелени листьев. Когда смеркнется, кладбище вспыхивает множеством зажженных свечей, и кажется, будто мертвые
устроили детский бал. Да, именно детский, ибо мертвые невинны как дети. И какой бы жестокой ни была жизнь, на кладбищах всегда царил мир. И в годы
войны, и при Гитлере, и при Сталине, сквозь все оккупации. Когда Сабине бывало грустно, она садилась в машину и укатывала далеко за Прагу - побродить по одному из деревенских погостов, которые любила. Эти погосты на фоне голубых холмов были прекрасны, как колыбельная песня.

Для Франца кладбище было отвратительной свалкой костей и каменьев.

....

По старой привычке ей захотелось для успокоения прогуляться по кладбищу. Ближайшим было Монпарнасское кладбище. Оно все состояло из хрупких
домишек - миниатюрных часовенок, возведенных над каждой могилой. Сабина понять не могла, почему мертвым хочется иметь над собой эту имитацию
дворцов. Кладбище, по сути, было тщеславием, обращенным в камень. Вместо того чтобы после смерти стать разумнее, его обитатели оказывались еще более безрассудными, чем при жизни. На памятниках они демонстрировали свою значимость. Здесь покоились не отцы, братья, сыновья или бабушки, а
сановники и общественные деятели, обладатели званий, чинов и почестей; почтовый чиновник и тот выставлял напоказ свое положение, свое общественное
значение - свое достоинство.

Бродя по кладбищу, она заметила в стороне от аллеи группу людей, собравшихся для похорон. Церемониймейстер держал полную охапку цветов и
каждому провожавшему покойного давал по одному цветку. Дал и Сабине. Она присоединилась к процессии. Обогнув несколько памятников, все пошли к могиле, с которой был отвален надгробный камень. Сабина наклонилась над ней. Она была бездонно глубокой. Сабина бросила цветок, и он легкими кругами опустился на гроб. В Чехии таких глубоких могил не бывает. А в Париже могилы
столь же глубоки, сколь высоки дома. Взгляд ее упал на камень, лежавший отваленным возле могилы. Камень наполнил ее ужасом; она поспешила домой.
Целый день мысль об этом камне не покидала ее. Почему он так ее ужаснул?
Она попыталась ответить себе: если могила прикрыта камнем, мертвый уже никогда не сможет выбраться из нее.
Но мертвый из нее так или иначе не выберется! Стало быть, не все ли равно, прикрыт он землей или камнем?
Heт, не все равно: когда мы заваливаем могилу камнем, это значит, мы не хотим, чтобы мертвый вернулся. Тяжелый камень говорит мертвому: "Останься там, где ты есть!"
Сабина вспомнила могилу отца. Над его гробом земля, из земли растут цветы и клен, протягивающий к гробу свои корни; и можно представить себе,
что по этим корням и цветам мертвый выбирается из могилы наружу. Если бы отец был прикрыт камнем, она никогда уже не смогла бы разговаривать с ним
после его кончины, никогда не смогла бы услышать в кроне дерева его голос, который посылал ей прощение.

Интересные фрагменты, спасибо!

Вот это хорошо сформулировано: "кладбище, по сути, было тщеславием, обращенным в камень".

На Смоленском кладбище много огороженных могил, как с низкой оградой, так и в клетке целиком. Большинство из них, как я понимаю, дореволюционные.

Но без оградок, конечно, куда больше. Иные и не заметишь под папоротником.

Да, нашла статью, были оградки до Революции.

Присоединяюсь к выступающим: на кладбище Новодевичьего монастыря есть всяческие, а там после революции очень мало хоронили.
Вот ссылочка с фотографиями: http://www.novodev.orthodoxy.ru/necropol-monastyr.html

Вот, например, семейное захоронение Завойко - предков моей сестры - там не только оградка, там целые "равелины":
http://www.novodev.orthodoxy.ru/novodev-necropol/zavoiko.jpg

Ага, спасибо, и в инете интересный материал нашла.

это очень-очень интересный вопрос (№ 2)))
определенно были и раньше, хотя не знаю, откуда идет традиция и как далеко распространялась)
вот забавный анекдот (исторический) на эту тему:
увы, совершенно не помню, что за графиня/княгиня и на каком именно кладбище (вероятно, что на Лазаревском Ал.-Н. лавры) заказала себе высоченную и изысканнейшую ограду вокруг могилы, чтобы было видно: может себе позволить))
поставили ограду, ходили мимо графья и князья и между собой шутили, что, де, призовут всех на страшный суд - а эта вельможная бабушка самая последняя до него доберется — так сложно будет ей оградку перелезать!

Хороший анекдот :).
Ага, точно были раньше, нашла в интернете.

Это ленточки ленинграской победы. По цветам медали "За оборону Ленинграда".
А оградки были и раньше, как минимум в начале XIX века. А с чем это связано, не знаю.

Ага, спасибо.
Нашла, были, вроде как первоначально, чтобы пасущийся скот не забредал.