Гомосексуалистов забыли. Много кого забыли.
Ещё работать над списком и работать.

содомитов!

Да, так лучше звучит, богоугоднее.

мужелогов

Самодеятельность, однозначно.
А за "раЗкольников" - действительно, подавать записки, наверное, не стОит
:-))))

Может, это какие-то проблески ЦСЯ в языке? Орфография-то менялась в сторону опрощения.

Нет, извините. ЦСЯ тут не при чем))
Действительно, к примеру слово "бессмертный" на ЦСЯ пишется как "беЗсмертный". Но "раСкольник" - он и на ЦСЯ "раСкольник". А вот на "суржике пост-совдеповском" - это, да...
РаЗсольничку не желаете? ;-)

Ага. Угу. Ну, значит, они ошибаются ещё больше, чем я предполагала!

Кошмар-и-ужас.
:-)

Мне приходится иногда заказывать сорокоуст в православных храмах за верующих.
Я специально уточнял, могу ли я - нехристь, это сделать. Говорят - можно.))

"РаЗкольники", колдуны, экстрасенсы и целители - самодеятельность. Если человек крещён, он поминается вне зависимости от своей деятельности. Самоубийцы поминаются только раз в году - в Троицкую родительскую субботу. Что касается инославных и иноверцев - они действительно не поминаются, так как не являются членами Православной Церкви. Своих католических родственников я поминаю в католическом храме, в православном мне отказывали. Лично я считаю это правильным - где крестился, там уж и поминаться)))

Со своим уставом, как известно, не ходят:)

Не вижу ничего особенного в этом объявлении, честно. При всем моем уважении к Католической Церкви, Православная церковь имеет право устанавливать собственные правила. С другой стороны, можно упомянуть также и принцип Причащения мирян и духовенства в Православии - одинаково причащают что тех, что тех, в то время как Римо-католическая Церковь причащает мирян и духовенство по-разному. Или духовенство у католиков равнее мирян?..

Это бессмысленный разговор.

абсолютно согласен, что изгаляться каждая церковь вправе, как ей заблагорассудится...
тем более, что все равно бога нет...

Недолго вам мучиться в моем ЖЖ. Я знаю этот путь. Потом начнутся оскорбления Бога и Церкви, потом бан.

Я не уверен, что есть такие правила в православии.

причащает мирян и духовенство по-разному

Да ну, неужели? Может еще расскажете, что мирян в Католической Церкви причащают только под одним видом?

Ну, в какой-то степени по-разному. Духовенство причащается непосредственно за алтарём.
:-)

Да, неужели.

Причастие под двумя двумя видами - редкость редкостная для мирян; более того - есть храмы, где вобще Причащение под двумя видами не практикуется. Для мирян.
Насколько я знаю, это зависит от местного епископата - решат, что под одним видом, будете причащаться под одним. В Православной Церкви это невозможно в принципе.

Но никто почему-то не высмеивает этот принцип в ЖЖ (ну, елки... это ж правила такие у католиков, надо их уважать), а вот правила Православной Церкви - прямо хлебом не корми, а дай позлословить.

Да, Православная Церковь не приветствует подавание записок на Литургии за иноверцев (ну неужели, да? Он верит в кого-то другого, но его почему-то надо упоминать на Православной Литургии!), за некрещеных (ну как же так? Он и не крестился даже, не хотел, а его надо упоминать на Литургии!), за еретиков (да, у нас есть такое понятие, представьте себе), за атеистов ( им тоже надо Литургию Православную, конечно же!), за самоубийц (постройте логическую цепочку, ога) и т.д.
И всех в ЖЖ это ужасно раздражает 0 ну как же! Православные нам правила диктуют, как себя вести в их храмах! Безобразие, конечно.

Смешно.

+1000.
А то это все очень сильно похоже на лишнюю дачу взятки - а попрошу-ка я за себя или кого-то там еще и в православной церкви!)))
Я сама раньше возмущалась тем, почему нельзя подать записки за тех, кто "не". А потому. И действительно, есть свой устав. У католиков и других он тоже существует. Чем тут возмущаться или над чем смеяться?
Тех, кто не разделяет правил церкви, никто туда силком не тащит.

Каждый раздражается своим.
Но, видите ли, кроме решений местного епископа, есть ещё и решения более высокого уровня. Сейчас не найду, но если напомните, впоследствии нарою - или кто умный успеет раньше меня - то место из того документа, которым было сказано католическим священникам, служащим в наших местностях, больше и чаще обращаться к практике причащения под двумя видами, а не как в старой Европе привычно. Так что это отнюдь не решения на уровне епископа как такового.
И второе. Почему ПЦ не молится за тех, кто к ней не принадлежит либо совершил смертный грех либо прервал свою связь с нею - понятно. Лично мне, ведь это я тут говорю. На уровне простой логики.
Однако на уровне ровно той же простой логики подобные объявления вызывают бунт. Потому что здесь две местные логики конфликтуют. Ведь если Церковь - Церковь, то она _должна_ заботиться о спасении всех, иначе она не выполняет завета Христа Господа, а вот в этом случае всю остальную деятельность по исполнению треб можно списать в утиль по негодности. Согласно Евангелию: "Не Твоим ли именем мы..." - "Отойдите, не знаю вас".
Это сложно, поскольку требует объяснений: как именно ПЦ молится за спасение и обращение, и как именно нельзя какие просьбы/интенции подавать, потому как. А без таких объяснений получаются лишь конфликты в сознании плюс соблазны, извините за формулировку, малых сих.

Современный человек имеет все возможности найти объяснения самостоятельно, а не кричать в ЖЖ, что вот опять Православные в своем репертуаре и не ждать, что ему все разжуют и за него проглотят.

Современный человек имеет также все возможности не смолчать в тряпочку, что имеет место быть какое-то откровенное не то. Ибо оно таки откровенное не то. Нельзя Церкви, если она Христова, заявлять: тут играем, а тут не играем - поскольку Он умер за всех, праведных и грешных, в то время когда православия как такового ещё и близко не было. Его смерть важна, а не объявления на воротах - тута за вас не молются.
Я знаю, что всё всегда гораздо тоньше и сложнее, чем кажется на посторонний взгляд; и всё-таки думаю, что при всех сложностях в КЦ она сделала много правильных шагов в своей жизни и мышлении на Соборе и в послесоборное время, а ПЦ ещё предстоит до этого дозревать, и в силу разделённости и разобщённости православия в мире процесс этот будет куда как более долгий и болезненный.
Может, и поэтому - в частности - нынешние католики за православных молятся.

А вторая часть тирады, про самоубийц и иноверцев -- к чему? Я вроде бы своего отношения к этому никак не высказывал.

По первому пункту -- ну да, зависит от епископата, ну и что? В православной Церкви от принятого в конкретных епархиях и более того -- приходах, зависит куда больше, вплоть до допущения к Причастию, у нас хоть единообразие соблюдается. В Греко-Католической Церкви, кстати, причащают всегда под двумя видами. В Римской -- когда как, но говорить о том, что миряне в этом смысле как-то намертво отделены от клира, нельзя. Я неоднократно в разных странах причащался под двумя видами.

Ну:))) в католичестве буквально все зависит от одного человека - Догмат о непогрешимости Папы Римского помните, наверное?:)

Про разрешение/неразрешение православному причащаться от епархии - не выдумывайте. Это решает только духовник или священнослужитель, которому прихожанин исповедуется в определенный момент времени. В епархию за разрешениями никого не посылают.

Догмат о непогрешимости Папы Римского помните, наверное?

Не знаю такого догмата.

Зависит все от Магистериума, а не волюнтаризма "одного человека".

В епархию не посылают, а от конкретного батюшки ох как много может зависеть, не мне вам говорить. И не дай Бог заиметь в таких вот "духовниках" какого-нибудь самодура.

Он непосредственно так не называется - это расхожее наименование, данное не понявшими.
1й Ватиканский Собор, конституция Pastor Aeternus (24.04.1870):
"Мы (папа Пий 9) учим и определяем как догмат, открытый Богом: Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что данное учение по вопросам веры и моральности должно быть принято Церковью - пользуется, с Божьей помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью, которой Божественный Спаситель соблаговолил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и морали. Таким образом, данные определения Папы Римского непреложны сами по себе (ex sese), а не через согласие Церкви".
Пардон за битый перевод. И вообще я слегка не в тему, но пусть будет цитата. Авось поможет более предметному разговору.

Спасибочки за любезное разъяснение.
Хотя лучше бы было адресовать его моей собеседнице, а не мне.

Это не то чтобы любезное разъяснение - я там написала - это чтобы уже говорить с цитатами, а не просто так. А коммент, полагаю, в этой ветке ей тоже упадёт, так что никто не уйдёт обиженным.
:-)

Блин, нахватаются какого-то бреда из разряда "то ли он убил, то ли его убили", а потом делают из этого глубокомысленные выводы.
Догмат о непогрешимости Папы. )))) Здрасьте.
Видать, духовник у девушки правильный и правильному учит. ))))

У "девушки" духовника, к сожалению, нет.

Ой, представила, как я вас должна раздражать. Если честно, если бы я была таким католикофобом, я бы мой журнал не читала. )))) Мне вас жалко.

Не надо меня жалеть:)

Я не католикофоб. И если бы вы меня раздражали, я бы не смотрели ваши передачи на ТВЦ и не читала бы ваш ЖЖурнал.

Но знаете, вряд ли мы сможем общаться. Есть нечто фундаментальное, по которому вы чужая. Я ничего не хочу доказывать и объяснять, но вы чужая. Поэтому отношусь я к вам хорошо, а общаться не хочу.

Ольга, это право каждого человека общаться с теми, с кем хочешь.

Нам с вами достаточно оставаться в рамках нормального отношения к друг другу. Что, надеюсь, и останется, как и прежде, не смотря на значительные разногласия в религиозном отношении:)

И я действительно не католикофоб.

Еще раз повторяю - нормально отношусь. Общаться не хочу. Извините.

Спор остроконечников с тупоконечниками

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. Мне лично наплевать, кто как молится. Я не люблю, когда мне на голову срут. Поэтому, кстати, с вами тоже не очень хочу общаться. И вам извините.

И Вам не болеть:))

Не волнуйтесь за меня, лучше займитесь своими делами.

Отлично сказано!

Причащение под двумя видами очень распространенная вещь. Впрочем, не понимаю, чем хуже под одним.
А христианин должен молиться за всех и церковь его тоже. Я так думаю. А вы так смешно злитесь. )

Ольга, вы меня не поняли - я не говор НЕ молиться. Я лишь объясняю, почему это написано на двери на фото.
Молиться келейно можно. Записки подавать на Литургию нельзя.

Неприятно, знаете ли, когда тебя считают еретиком. Косятся подозрительно в твою сторону, а еще хуже, когда общаются мило, а потом на своих форумах осуждают.
Лично у меня при словах "католическая ересь" (из уст православных) руки опускаются. Я в таких случаях в полной растерянности... :-(

Да, это говорит о многом.
1. Что много плохих священников, которые втирают своей пастве всякую ересь. )
2. Что уровень знания паствой основ христианской веры оставляет желать лучшего.
3. Что множество людей, которые крещены и вроде считают себя в полном порядке, нужно христианизировать с нуля. Но это вообще серьезная проблема РПЦ. Могу только посочувствовать объему работы. Главное, чтобы этим не занялись мракобесы, а нормальные пастыри.

Согласна: неприятно и руки опускаются. И кажется, что все старания и душеполезное общение с православными в поисках общего — псу под хвост, а на самом деле между нами пропасть.

Да, чаще под одним видом, чем под двумя.

Духовенство и мирян в католичестве причащают одинаково.

И да-да! Чуть не забыла - как на счет еретиков? Мы с протестантами еретики? Очень интересно ваше личное мнение? ))))

Есть мнение и о еретиках, но я склоняюсь, скорее, к инославцам. Хотя это и не меняет того, что сомоление православных с католиками невозможно.

:) А чего вы ожидали, повесив такой пост? Что ваша правславная часть френдов будет радостно поносить собствнные устои?
Я давно заметила, что у католических френдов в порядке вещей прохаживатьсчя насчет православных, тогда как от православных такого о католиках ни разу не читала...
Это все очень обидно.

Ни разу не читали? Ну надо же. А духовника вам завести надо бы. Умного.

Там же в Почаеве был сделан мной вот такой снимок: http://gm-dar.livejournal.com/15865.html
Я понимаю, что он не в тему, но думаю, что связь между этими снимками самая прямая.

при всем моем уважении к католической церкви,позволю себе выразить сомнение в том,что будут молиться за некрещенного неверующего человека..это все равно что молиться за кусок мяса.именно таким куском является любой человек до момента его крещения.

Фу, какой вы отвратительный. (

это не я отвратительная))это логика..для чего нужен обряд Крещения??или это просто шоу или Вы Богу душу причащаете??не думаю,что лично Вы сделали ради шоу..а за кого или за что Вы молиться собрались,если человек некрещеный?..

Вы буквально не поверите - молимся за человека. Творение Божие. )

Ольга,я прекрасно понимаю Вашу логику..просто пытаюсь до Вас донести логику церковную...Ведь для чего-то Вы проходили обряд крещения??для чего-то он нужен оказался?Бог-то сотворил нас..а если покрестить забыли?а если для Бога все равны-зачем понадобился обряд Крещения и причащения?

Для чего? Ну не для включения воображения о своей офигенной избранности. Для ответственности большей, как ни странно.

А кто проверит?

Тоже самое и у нас.

Я ничуть не сомневалась. По-моему, это по-христиански. Ну и потом, помнишь историю про то, как мы к вам заявились со своими католическими потребностями, и ваш патер и слова не сказал, хотя глаза на лоб полезли. ))))) Душевные вы, за что и люблю. ;)

Конечно, помню. Спасибо на добром слове!

а самоубийц тоже можно в католичестве?

Я задавала давно этот вопрос конкретным священникам, все они ответили, что будут. Потому что самоубийца умер в состоянии тяжкого греха, ему как никому нужно Божье милосердие. нельзя молиться только за тех, кто точно в аду. Но кто в аду мы точно не знаем, поэтому надо молиться за всех покойных.

Ну, православие традиционно более закрыто, даже на уровне совместной молитвы. Не уверена, что имеет смысл сравнивать - слишком разные истории.

В чем закрытость-то?

В отношении к прочим конфессиям, например.

Хотя бы в способе креститься :)

В каком смысле?

Движение рукой от левого плеча к правому - жест открытости. От правого к левому - закрытости.

Ольга, всё гораздо сложнее.
У православных нельзя поминать об упокоении ни иноверцев, ни самоубийц (что касается самоубийц - у католиков тоже). Можно молиться о них дома - но не в храме, не во время общей молитвы. А поминать о здравии иноверцев и атеистов можно - их земной пусть ещё не завершён, и они могут прийти в лоно церкви, а молитва может в этом помочь.
Теперь - о фотографии. Ответы на ЧАВО и ориентировочная сумма пожертвований есть во всех храмах. Подобный снимок можно сделать где угодно, и почему вдруг возникла ЖЖ-сенсация - понятия не имею.
Кстати, если человек не может сделать пожертвование, денег с него не возьмут.

дикари

Интересная у вас фамилия.

простите, но у католиков можно поминать самоубийц в молитве в храме, служить за них заупокойные Мессы, а не только в индивидуальной и семейной молитве, у Вас неверная информация.

Я тащусь, как удав по пачке дуста. То есть если иноверец в течение жизни не стал православным - пиздец котенку?
А мы-то, дураки прекраснодушные, считаем, что в Царствие Небесное православным дорога открыта. ))))

А почему тащитесь? У католиков тоже есть много такого, что со стороны видится весьма странным. Это естественно. Мне тоже непонятно, почему нельзя молиться в храме за упокой души протестантов или католиков, ведь они приняли Святое Крещение. Думаю, этот вопрос будет решён очень скоро, потому как шаги навстречу Католической Православная церковь делает.
Не забывайте, у нас церковная жизнь была на 70 лет вообще лишена развития. Так чего же ожидать?

Так я все-таки не поняла, если католик или протестант, не говоря уже о мусульманине, до смерти не передумает, то с точки зрения православной церкви ему уготовано теплое местечко в аццком аду?))))
Я уже боюсь спросить про атеистов. ))))

Насчёт местопребывания ничего не говорится - это как Господь решит...

Есть анекдот в тему. Человек умер, попал в рай, ему для начала экскурсию:
- Вот тут у нас полянка, где живут буддисты, вот тут для мусульман, здесь для баптистов, здесь для атеистов... Ну все, конечно, ходят друг к другу в гости, общаются.
- А это, что за закрытая дверь?
- Там сидят православные. Для их комфорта мы делаем вид, что они здесь одни.

В любом случае - везде есть люди праведной жизни, есть грешники. Думаю, лимб Данте - плод его фантазии.

А из анекдотов мне страшно нравится такой:
Попал человек на тот свет. Поглядел на рай - скукотища: все ходят с арфами и поют. Поглядел на ад - там пир горой, вино рекой, девицы пляшут... "Вот, сюда хочу!"
Уважили просьбу. А в аду его раз - и в котёл.
"Но почему? Ведь мне сначала показывали совсем другое!" - "А это у нас агитпункт", - отвечают.

гыыыыыыыыыыы

Про самоубийц уже ответила кому-то. Часто спрашивали. У вас неверные сведения. Вообще, незнания в это треде очень много. Одна женщина родила аж Догмат о непогрешимости Папы.

Я может чего не понял, или с русским языком не в ладах? Пожертвование-от слова "жертва". То бишь добровольный отказ от чего либо в пользу кого-либо. А разве можно устанавливать сумму жертвы? Может человек пожертвует больше? Или меньше? Или вовсе не возжелает жертвовать?

Ну, положим, католики самоубийц тоже не поминают. Так что уже не любого. Понятно, что баптист [info]mix_hawk мог и обидеться. :)
Уверена. что либо самодеятельность, либо невнятно написано.

Это вам в какомже страшном сне привидилось, что я - баптист?))) Нет, я, конечно, против братьев-баптистов ничего не имею, однако и отношения к ним не имею также. Так что уж не вводите в заблуждение почтеннейшую публику...

Виновата, думала, что евангелисты и есть баптисты. Прошу простить мое невежество. И ничего обидного я точно не собиралась про вас сказать.

Ничего обидного вы, собственно, не сказали - скорее, некоторые баптисты могут обидеться, что вы меня к ним причислили;) Это я простодля чистоты информации, так сказать...

По крайней мере, если самодеятельность, то очень распространенная. А духовник Яныча вообще предлагал прихожанам молиться за то, чтобы с Филаретом случилось то же, что и с "дьяволом" Чорновилом (эта проповедь на православие.ру есть, то есть, это не посчитали аморальным)

справок о крещении, смерти и благонамеренности никто не требует.
по-моему, вполне логичный мотив: церковное поминовение членов Церкви. пятидесятнику оно и без надобности.

Это не самодеятельность, я видел подобное объявление даже в храме Иоанна Кронштадтского в Петербурге.

Да тупой поп из бывших трактористов. Делов то. Еще очень хорош прейсурант "жертв".

"Записка" - это просьба упоминания имени при изъятии просфоры из агнца во время Литургии. Подавший записку за неправославного берет на себя довольно серьезный грех (при этом может об этом не знать - и соответственно не упомянуть его на исповеди). Так что предупреждать надо. Я бы избрал, конечно, другую форму.

Лучше на всякий случай даже переосвящать храм, ежели туда зайдет какой нечистый. Так будет вернее, християне.

Зайти в храм и присутствовать на службе может, естественно, каждый. Возглас "Оглашенные, изыдите!" перед Литургией Верных давно стал чистой формальностью. Речь же чисто о служебных особенностях проскомидии.

Ну спасибо огромное, что потом не переосвящаете. Прямо в пояс кланяюсь. ))))

Вы вот смеетесь, а в том же Почаеве одной из монахинь, которая раньше работала в нашем приходе, не разрешили внутрь храма войти, увидев ее неправославное одеяние, а священники-поляки вошли (ибо маскировались), но по глупости, панимашь, стали креститься по-католически, так после них святой водой храм обливали, громко сетуя, мол, ходют тут еретики всякия.

Я предполагала что-то подобное.

Все так и есть. За иноверцев то, что католики называют Мессой, у православных не служится.

Да, уже поняла. Набежали добрые и ласковые носители ИСТИНЫ и просветили еретичку. ))))

Отрабатывают место на небесах)

действительно ли можно заказать мессу о ком угодно, - мусульманине или далай-ламе, например?

Можно.

Спасибо. Не предполагал. Не спрашиваю Вас здесь о канонах, конечно, но иду ворошить литературу.

Ну если уж так глубоко интересно, то вот хотя бы.
"А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати старемится исполнять делами его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение."
Lumen gentium, 16

И Вы с чистым сердцем сможете отнести этот тезис к Далай Ламе или к Нафигулле Аширову (в смысле мессы за них на основании этих слов)?

Вы можете пойти и проверить. ))) Что вам так далай-лама не глянулся? Кто такой Нафигулла Аширов я не знаю, но может тоже хороший человек.
Да, КЦ считает, что наше дело молиться за людей, а не сортировать их на чистых и нечистых.

Я Вам верю, да и в Тикси католегов нету, только пятидесятники и баптисты (ну, не считая нас ортодоксов, конечно) а те, конечно, помолятся ))

Просто для меня поминовение на мессе (литургии) -- евхаристично и строится вокруг Чаши. Т. е. мы поминаем тех с кем мы причащаемся или могли бы причаститься но они умерли/отсутствуют/ и т. п.

Ни с Далай Ламой ни с Нафигуллой Ашировым (google it) папа Бенедикт XVI, думаю, все же не причастился бы. Хотя возможно и тут я ошибаюсь и отстал в нашей северной глуши от европейских трендов..

Причаститься бы не смог, а помолиться вместе помолился бы. Вы разве не не видели такого? На мессе причащают не всякого, а молятся все вместе и за всех. По-моему, это нормально. И вообще, лучше помолиться за кого-то, чем не помолиться.

частично скопирую сюда свой комментарий, сделанный в другом блоге и проясняющий мое отношение к теме:

Я разделяю молитву, обращение к Богу, просьбу и благодарение и Таинство Евхаристии. Уверен, что здесь я следую древнейшей христианской традиции. В нашем обращении к Богу мы просто обязаны просить за всех, не разделяя на крещеных (возрожденных), атеистов, язычников и проч. Такая молитва может быть и общей -- соборной, в нашей терминологии. Мы же молимся о властях, например, не думая, каково их отношение к христианству.

Другое дело -- поминовение имен на Евхаристии. Там, где, согласно древнейшей традиции, частицы Хлеба с произнесением имен братьев и сестер присутствующих на службе/отсутствующих/умерших погружаются в Чашу. Это единство вокруг Тела и Крови возможно только с теми, с кем мы можем разделить Вечерю Господню.

Если что-то препятствует нам причащаться совместно -- немирность, невзаимопонимание по каноническим или догматическим вопросам, то на мессе/литургии, где все молитвы "евхаристоцентричны" мы не можем, стоя у Чаши честно поминать тех с кем мы не причащаемся.

Иначе говоря, я совершенно искренне прочитаю с Вами Pater Noster, но как меня не причастят в Людовике, так и я не смогу Вас причастить в Тикси (Вы понимаете, что это ситуации намеренно фантастические)

Но я допускаю, что в РКЦ иное понимание Евхаристии, или, даже, что я не совсем верно осознаю Восточное учение о поминовении на Литургии.

Ну я поняла. Ничего страшного. )

Неужели в католических храмах служат мессу по самоубийцам, Это новость!))

Я не совсем точно понимаю смысл выражения "служить Мессу по", я лучше понимаю фразу "служить Мессу за". Поминание самоубийцы на Мессе я слышала - могу уточнить у отца, была ли это Месса за этого человека непосредственно, или же он просто упомянул в Молитве верных, от себя добавил - поскольку интенция Службы далеко не всегда громко объявляется.

Из контекста понятно, что имеется в виду заупокойная служба, то есть, хорошо, реквием. Так что - хоть за, хоть по)

Да и вопрос мой был и риторический (можно было бы ещё спросить, хоронят ли самоубийц в освященной земле, и т.д.))

Если я ошибаюсь, и таки да, хоронят и поминают, то просветите меня, пожалуйста. И всех недоумевающих.

Я уже устала объяснять всем по очереди недоумевающим - да, за них молятся.
По поводу освященной земли вопрос не имеет смысла. На кладбище в наше время никто не спрашивает - самоубился человек или нет. Лежат все рядом.

Про кладбище-то понятно - теперь многие вопросы "не имеют смысла". Вопрос был, так сказать, о догматах.

Ну хорошо, хорошо, что молятся о самоубийцах! Буду знать!)

Вообще, я искренне говорю - если за кого почему-то кому-то молиться местные правила не позволяют, это ничего - мы помолимся. )

А что, католики и протестанты нынче тоже относятся к "другим сектантам"? Вот новость.

У нас в Лавре то же самое висит. Привычно уже. А уж предположить "самодеятельность" в Лавре - можно, конечно, но сомнительно. :-)

"Гномы для гномов" - старый девиз. Жаль, что люди мало читают Нарнию. Они не помнят или не знают, чем эта позиция завершилась.

Другое дело, что экклезиология тут страдает ничуть не меньше человеколюбия. Как можно иеговистов перечислять в одном ряду с католиками и баптистами? Это методологически неверно.
:-))))

В любом почти храме, когда подаешь записку, уточняют: крещены ли в православной вере. Спасибо, Оля, что сказали о католическом. Буду теперь знать. Когда-то меня очень тронули протестанты: мне нужно было, чтобы кто-то помолился о здравии одной тяжело больной женщины-лютеранки, ну я и позвонила (сама болела тогда, не могла выходить). Так они мало того что молились персонально о ней: такая-то из такого-то города, так еще и недели через две мне позвонили оттуда и спросили, как она себя чувствует... Ужасно трогательно, я прямо плакала. Незнакомые же!

У меня есть один знакомый, очень хороший фотограф. И он снял такое фото - храм, который отражается в луже. Мне оно очень понравилось, а он заметил это и говорит, а можно еще радикальнее, и ребром ладони вдоль церковной ограды на снимке рубанул.. То есть представляете - ограда и в луже отражается храм. О, мне так запало это в душу, что когда встретил этого знакомого говорю ему: - А я название этой работе придумал - "Китеж".. Давай я тебе сайт сделаю с твоими работами..

Куда там.. перепугался он меня как чорт ладана, или ангел табака.. Не знаю.))
Вот можно было бы объяснить какому либо батюшке что работа эта имеет смысл? Что главное чтобы храм внутри был, а что там снаружи - не суть..

Не только нет и не может быть таких ограничений, но эти ограничения прямо противоречат завету Павла: "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания..." и т. д. Гомосексуалистов тоже церковь отнюдь не отвергает - напротив, молится об их спасении еще усерднее. Римско-католическая по крайней мере.

В отношении фото - все правильно. Только надо еще учесть, что Почаевская лавра находится на Западной Украине и в очень непростом окружении - среди греко-католиков.

И непонятно недоумение в некоторых комментах - атеистам благословение не нужно, у представителей других конфессий - свои обряды.
А просто поглазеть, да еще снимок сделать - в храме нельзя фотографировать - то тут уже вопрос воспитания.
И вообще, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Вы лучше фотки с похоронами с Ганга в Варанаси опубликуйте - вот там впечатляет.

Какой кошмар! В окружении греко-католиков - в кольце врага! Бедные.

Католичке, которая живет в Москве, этого не понять.
Надо полагать, Вы не являетесь врагом православия? По крайней мере, открытым?

Кстати, не моглы бы Вы осветить Вашу позицию по отношению к греко-католикам?
И совпадает ли она с позицией понтифика?

"По крайней мере открытым" - это песец. Где уж мне понять. Замордовали вас католики. Какие уж тут скандалы. )))) Вы что - всерьез вообразили, что я всерьез готова обсуждать весь этот бред? А если вам что и надо "прояснить", так это учение Христа. Но это не мое дело.

Вот только кокетничать не надо. Все Вы прекрасно понимаете. Или Вы стали католичкой понарошку? Скуки ради?
Самое интересное, что Вы признаете, что прояснение учения Христа - не Ваше дело.

А межконфессиональные отношения, как-нибудь и без Ваших комментариев прояснятся.

Я стала католичкой, чтобы вам мешать жить. ))) Вы совсем псих или только наполовину? Идите отсюда, прояснитель. )))

Ну, вот, опять скандал. Не можете Вы по-хорошему. Если Вы стали католичкой, то это предопределяет Ваше дальнейшее поведение.Так же и у представителей любой другой конфессии.

Вы можете быть любой веры - католической, православной, протестантской и т.д., но не надо при этом забывать об уважении к другим конфессиям.

Атеист же может делать что угодно - хоть залезать на крышу церкви и мяукать, подражая кошкам, в день Пасхи. С атеиста спрос невелик.

Всего-то навсего.

Православие я уважаю. Я не уважаю лично вас. )))) Имею право. И нечего ко мне приставать с глупостями.

Если Вы уважаете православие, то почему увязываете фото из храма с мракобесием? И чего тут мракобесного?

Всего навсего чужой устав.

А уважать или не уважать меня - Ваше личное дело. Правда, немного непонятно в отношении источника права.

Источник права - мое представление о прекрасном. )))
И, к счастью, есть и другие православные. И их больше.

О вкусах не спорят. А нет ли какого-то более серьезного источника.

Вроде, я Вас лично не обидел, не оскорбил. Мы говорили только о взглядах. Мои взгляды Вам не нравятся - это другое дело.

Лично у меня есть много знакомых, среди которых католики, протестанты, иудеи, мусульмане. И белые. черные. желтые. Знаю, что некоторые нетрадиционной ориентации. Мы поддерживаем нормальные отношения, при этом никто не лезет другому куда не надо.

А можно назвать хоть одного достаточно известного из Ваших знакомых православных, которых больше? Неужели преподобный Кротов?

Кто вы? Представьтесь, пожалуйста. Может это хоть как-то разъяснит мне причину вашей навязчивости.

Ой, блин. Я зашла в ваш журнал - можете не отвечать. Какая я дура - я кормлю тролля с пустым журналом. Сама виновата.

О, теперь мне известны мои права: мяукать в Пасху...

Лучше приходите на Пасху к нам. У нас красиво, рады всем и не заставляют атеистов мяукать на крыше. ))))

Мне вот почему-то так за Бога обидно... Ах до слез.

Мне тут объяснили хором, что так и надо. И положено. Обидно стало еще больше.

Оля, они врут. Я ТОЧНО ЗНАЮ. Я Его много раз видела и слышала. Я знаю ЕГО работу и Его след в человеческой душе. Я знаю, какие бывают люди, которых Он поцеловал. Я знаю (СПАСИБО Ему за это!) как Он велик, как Он добр, какое у Него поистине Божественное чувство юмора. Я Его видела и в славе, и у постели умирающих детей. Они врут, Оля. Они на Него клевещут. От глупости, злости и корысти. Их сатана крутит. Честно.

Прости за пафос...

Таня, спасибо тебе. Слезы на глазах.

Нам главное это помнить. Мои кармелитки мне все время говорят знаешь что? И у тебя, и у меня есть внутри маленькая часовня. Это нас с тобой Бог так благословил. Мы можем нести Его в себе. Если мы умудримся в этой часовне вместо Господа нашего не поселить злого идола - спасемся. А может - по великой Его милости еще и поможем кому-то.

Это тебе спасибо, на самом деле.

Я удивляюсь, но не нервничаю. Я нашла место, где Он говорит со мной, разве меня можно испугать? ) И ты меня тоже извини за пафос, но я еще помню силу ПРИЗЫВА. И когда я пришла, я чуть с ума не сошла от счастья. Ему было нужно видеть меня именно в этом месте, так какая теперь разница, что меня кто-то осудит? )

Нет разницы :)

А вот еще про отношение к "раЗкольникам":http://pitanov.livejournal.com/279479.html

Это же Питанов с форума Кураева! Сектовед и кандидат каких-то наук. Отвечал на форуме за "Библиотеку", куда умудрился собрать весь конспирологический бред, который только можно найти. Страшный дурак.

Ужасно то, что этого мудака и сволочь Сокура многие, в том числе и наш президент-уголовник, действительно почитают как морального авторитета. Я в общем-то к христианству в наиболее устойчивых и традиционных проявлениях отношусь добольно негативно, но такие вещи- это уже даже не христианство.