Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dadakinder ([info]dadakinder)
@ 2009-07-21 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оборотни и Девочка
наука в мире животных

Пока покойная дворняга бегает с вечной костью по собачьему раю, здесь, на Земле, целая армия гуманистов очень так конкретно и по-черному ломает жизнь молодой девушке.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]mina_und_otto@lj
2009-07-21 13:52 (ссылка)
Анатолий, это отличная статья!

(Ответить)


[info]mertvaia_yliza@lj
2009-07-21 13:57 (ссылка)
Девочка выложила фото в общественное место.
Любому человеку понятно, что провокационные фото в интернете, могут
легко распространяться, и о них будут говорить?
Если человек решается на подобный поступок, то извините, должен понимать
(и понимает),что в него полетят камни. И не важно мотив: цель,
природный мазохизм, выпендреж. Но это его выбор и он расплачивается,
следовательно, если она это сделала, то не сильно ей судьбу сломают,
А сама статья мерзкая, манипуляций слишком много, чтобы защитить бедную девочку.
«В мире столько мерзости, что вот этот конкретный случай, такая мелочь, лучше
на себя посмотрите» вот зачем выстраивать аргументы через «вы сами плохие и ужасные»?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2009-07-21 14:09 (ссылка)
Мерзкая это я уже эмоционально, что написано, то написано, но это явно
было лишнее и не очень конструктивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckey_mouse@lj
2009-07-21 14:13 (ссылка)
боюсь что грани у молодежи настолько стерлись что девочка сама не понимала насколько сильна будет реакция... думается это элементарный недостаток воспитания... кино производимые в рамках программы дебилизации населения выростят еще не таких ветеринаров, будут вам и менты-маньяки, и скорые где за каждый труп по 100р премии (чтоб лечить ненадо было)... ах черт, о чем это я... это ж все уже есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2009-07-21 14:44 (ссылка)
Человек легко осознает, что такое плохо и хорошо (в общественном понимании)
По крайней мере, совсем грубой формы, вроде, что люди бояться смерти,
и плохо воспринимают людей, для которых это игра. (пускай и обучающая)
Без осознания общественной морали, трудно социализироваться, а если она действительно не понимала (что мне трудно представить) и играла по своим правилам, не задумываясь,
то для нее эти нападки как комариный укус, она уже столько нападок должна была вынести. Я не говорю, что нужно не дай бог засунуть свое мнение и представление
о жизни, просто, когда человек идет против шерсти, он вольно или невольно
понимает, что это цена, за это по головке не погладят, за это бьют и опыт такой
приходит очень быстро, еще наверное в начальных классах.

Я не верю в слепых 18 летних котят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mertvaia_yliza@lj
2009-07-21 14:55 (ссылка)
Проблема ведь даже не в людях и не в девочки, а в том,
что людьми манипулировали (фото то без объяснений, имеет другой оттенок)
кто-то сильно тащится от негативных эмоций.
И этот кто-то все время остается в тени, пока люди устраивают травлю друг с другом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]junmat@lj
2009-07-21 17:10 (ссылка)
Вы еще скажите что никогда не видели фото студентов-медиков с бутербродами в разных смешных позах на фоне препарированного трупа. Этих студентов тоже нужно распять публично за "непочтение, бесчеловечность и циничный садизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2009-07-21 17:17 (ссылка)
Если вам так хочется, то, пожалуйста, говорю:- что никогда не видели фото студентов-медиков с бутербродами в разных смешных позах на фоне препарированного трупа. Этих студентов тоже нужно распять публично за "непочтение, бесчеловечность и циничный садизм"
Вы удовлетворены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alik_zubr@lj
2009-07-22 05:39 (ссылка)
у меня такие фотки были, когда в мединституте учился. ну что, мне тогда было 17 лет ума нет. но потом стал вполне приличным врачом, можно даже сказать, что за недолгую свою врачебную карьеру паре человек жизнь продлил. так ли всё ужасно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]desertstrike@lj
2009-07-22 17:36 (ссылка)
Есть простое правило: не хочешь увидеть срущего человека - не лезь в туалет, когда он срёт. Не хочешь увидеть в интернете гуро - не лезь по чужим профилям и фоткам в поисках материала для школы уродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2009-08-17 06:42 (ссылка)
Эти фотографии были выложены на личной странице девочки вконтакте.
На личной странице, понимаете?
Широкая общественность их бы не увидела, если бы не помощь доброхотов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrcrabs111@lj
2009-08-19 17:45 (ссылка)
интернет - не общественное место, а глобальная информационная среда, где не место цензуре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckey_mouse@lj
2009-07-21 14:07 (ссылка)
хорошо написал... до этого одно фото видел случайно... оно действительно шокирует, довольно циничное... тем более что на фото не было пояснений что за девочка и что было с собачкой. С пояснением картинка смягчается... но всеравно остаются некоторые "но"... и все это вместе (и фото и продолжение истории) хорошо отражает то насколько мы стали озлоблены, как изменились наши чувство юмора и желание (жажда) увидеть прилюдную порку... везде сплошная ненависть... и вот что подумал, если бы она сфоталась в морге с трупом человека подобным образом то ситуация была бы тише а то и вообще бы небыло ее...

(Ответить)


[info]oguhokuu_muwka@lj
2009-07-21 14:16 (ссылка)
"...Ради мести во имя добра"

супер...

выдела всю эту сирень в жж с девочками...глупые девочки, бедная дохлая собачка...

(Ответить)

А вот человек стал разбираться в вопросе
[info]uninvisible@lj
2009-07-21 14:36 (ссылка)
и вот так вот... И сразу 2000+ каментов. Что убить надо и его тоже.
http://igni-ss.livejournal.com/291403.html


Хехехе

(Ответить)


[info]endy_korol@lj
2009-07-21 14:41 (ссылка)
молодцы девчонки, пряная статья )

(Ответить)


[info]alexrostov@lj
2009-07-21 14:46 (ссылка)
написано красиво. смысл ясен. но в данном случае статья, еще одна провокация, как и та фотосессия с видео.
а за такие провокации всегда расплачиваются.
а у девочек на мой взгляд, достаточно странный юмор, даже допуская, что в душе (как я понял одна лишь хотела быть, а не есть) они будущие бесстрастные медики


(Ответить)


[info]tarapka@lj
2009-07-21 14:49 (ссылка)
я тоже резала мышей, правда чисто для научных целей, тоже мертвых; на собаку бы не решилась, даже ради домашки...
в мире действительно слишком много мерзости, но плохое тоже помогает понимать хорошое и собак больше никто расчленять не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nn_utya@lj
2009-07-22 01:54 (ссылка)

если не будут расчленять собак и резать мышей, если не будут ошпаривать кипятком кроликов, то медицина как наука умрет.
она и так одной ногой в могиле.
смотрите сами:

http://www.lenta.ru/conf/kamensky/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inevitabletanya@lj
2009-07-29 15:10 (ссылка)
вы недооценивете прогресс науки (речь не об отечественной) - уже сейчас в экспериментах на натуре нужды всё меньше и меньше. и хотя наша действительность всё ещё датируема днём сегодняшним, нужно смотреть с оптимизмом в день завтрашний, где отпадёт нужда кого-то резать или ошпаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nn_utya@lj
2009-07-29 18:38 (ссылка)

смотреть с оптимизмом конечно надо, кто же спорит.
не сомневаюсь, что в утопически далеком будущем все будет иначе.
но я живу реалиями, а не фантазиями. живу сегодня, сейчас. живу в определенной стране.
на сегодняшний день дело обстоит так, что необходимость резать есть.
дай бог, чтобы эта необходимость отпала.
я хочу этого так же как и вы, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше)

Завтрашний день идиота
[info]doloyzwgm@lj
2009-07-29 20:05 (ссылка)
Полный бред. Расскажите нам подробнее, в каких странах мира прогресс науки привел к уменьшению кол-ва экспериментов "на натуре". В каких конкретно ведущих университетах мира учебные планы по практикуму физиологии животных модифицированы в пользу компьютерных симуляторов? Я лично, будучи немного знаком с темой, утверждаю обратное. Рассказы зоозащитников про компьютерные программы, используемые зарубежными вузами как обучающее пособие - ложь. Это бизнес, но расшифровывать не буду сейчас, так же как судебные процессы позапрошлого года против Билогического факультета МГУ им. Ломоносова с требованием зачесть курс ФЖ без прохождения практикума. В Европе режут, и будут. И сажают в тюрьму за похищения из вивариев подопытных животных (в отличии от нашей страны, где такое прошло безнаказанно). Как, по вашему мнению, современная наука получает новые знания (речь о зарубежной науке) без "разрезания и ошпаривания"? По зарубежной науке (в отличии от нашей, отсталой) вы можете изучить ресурс http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ - например. Пришлите мне ссылки на статьи (только зарубежные!) оттуда за последние 3- 4 года, в которых данные были получены без эксперимента.
Я сам могу назвать такую область исследований - протеомика или биоинформатика. Да, разработаны компьютерные алгоритмы, позволяющие, например, предсказать св- ва белка без его выделения из печени живой крысы. По сиквенсу гена, который был выделен из печени живой крысы. В целом ряде молекулярно- биологических исследований используются бесклеточные системы, в генетике тоже. Но , т.с., весь "объект" получен из живых организмов - модельных систем. Весь целиком, и в данной области никакого "прогресса" не предвидится. Потому что биология изучает живой объект, и любое принципиально новое знание связано с экспериментом на натуре. Моделировать можно только то, что выделено первоначально из живого организма путем его убийства, а моделировать жизнь вообще - это из какого - то совсем утопического будущего, к тому времени солнце взорвется.
Это абсолютно нормально, так же как вы в своей жизни пользуетесь знаниями, полученными с помощью эксперимента и убийств, они спасают вам жизнь. Между прочим, на том же пресловутом практикуме по ФЖ убийство происходит не так, как вы думаете.
В итоге - ваш завтрашний день - это день прошлый. Средневековье, когда за вивисекцию жгли на костре. Вы банальный малограмотный обыватель, зверёк, который имеет среднюю продолжительность жизни больше 30 лет (какая была в средние века), только потому, что ради этого было убито миллионы "натур". И который пытается покусывать руку, которая дает ему же жизнь, благодаря которой он еще не помер от оспы, холеры, или банального воспаления легких.
---
зы. ссылок на конкретные статьи зарубежных авторов жду. Хотелось бы понять, на чём основано ваше мнение об уменьшении нужды в экспериментальном методе познания.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]doloyzwgm@lj
2009-07-29 21:11 (ссылка)
Одним словом, мне очень интересно (прочтя весь тред), на основании какой информации вы сделали вывод, что УЖЕ СЕЙЧАС в экспериментах на натуре все меньше нужды. Речь не идет об отечественной науке (она отстала, исходя из вашего свидетельства). Только о западной. Какие ваши основания делать вывод о "завтрашнем дне", когда "отпадёт нужда резать". Какое ваше образование? Специальность?
Моя дипломная специальность - микробиолог. А ваша?
Философические рассуждения о проблематике мне неинтересны, я и так слушал курс биоэтики, зачёт сдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]inevitabletanya@lj
2009-07-30 18:26 (ссылка)
из письма Ingrid E. Newkirk, президента PETA:

"Of all the ridiculous reasons that people inflict needless suffering on animals, vanity is one of the most pathetic. Despite the availability of effective and cruelty-free product-testing methods, countless individual rabbits, mice, and other animals are still poisoned, blinded, and killed every year in outdated and ineffective tests—all for the personal care products that fill many people's bathroom cabinets.
Major corporations, including Revlon, Mary Kay, Method Home, EstИe Lauder, Bath & Body Works, and others, have signed PETA's pledge against animal testing.
Yet some companies, such as L'OrИal, Unilever, and Johnson & Johnson, remain in the "dark ages," performing cruel and crude tests on rabbits, mice, guinea pigs, and other animals. Companies like these drip caustic chemicals into the sensitive eyes of rabbits, blinding them before they kill them, or they pump nail polish down animals' throats to see how much they can endure before dying in agony.
And for what? Animal tests on most consumer products are not required by the government. These experiments are bad science and do nothing to make products any safer. Even if a cosmetics maker finds that its mascara blinds animals, the company can still legally sell it to you! With the availability of so many effective non-animal testing methods—which are cheaper, faster, and more reliable—conducting animal tests for personal care products is not just unnecessary but also inexcusable".

и хотя здесь речь идёт конкретно о тестировании косметики на животных, это позволяет предположить, что наука развивается в сторону уменьшения ненужных и устарелых експериментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос - [info]doloyzwgm@lj, 2009-07-30 18:35:44
Будут
[info]doloyzwgm@lj
2009-07-31 21:44 (ссылка)
Я тоже резал мышей, и даже крыс. Мёртвых -точнее, умерщвлённых непосредственно перед вскрытием (мною, путём декапитации после перелома шейных позвонков; лягушкам на ФЖ делают укол в спинной мозг - боли вообще нет), например, на практикуме по радиоизотопным методам - надо было мерить включение метки в ткань печени. Эмоций я не испытывал. Крупных млекопитающих не вскрывал, естественно. Но я учился на биохимическом отделении. А вот, если бы учился на ветеринара, медика, или физиолога и
"не решился вскрывать собаку даже ради домашки" - то тут же меня следовало бы исключить за профнепригодность, без права восстановления и пожизненной дисквалификацией.
Собак будут расчленять, так же как кроликов, шимпанзе вживлять электроды в мозг, и даже препарировать человеческие трупы и т.п. В том числе будут расчленять для того, чтобы просто подготовить кадры, без всякой научной цели.
Но обывателю об этом знать вовсе не надо - обыватель пользуется плодами прогресса, но терпеть не может его кухню.
===
а вобще - очень правильный ролик по теме (без ужасов) -
http://www.youtube.com/watch?v=rvp-kZeoWW0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tagabat@lj
2009-07-21 14:52 (ссылка)
в сложившейся ситуации меня печально радует что девчонок хотя бы не привлекут к уголовке

от чего, впрочем, никому не легче в целом

прав был солженицын - пока полстраны с дело по лагерям, полстраны этому способствовало доносами.
никогда не следует этого забывать.

(Ответить)


[info]tagabat@lj
2009-07-21 14:53 (ссылка)
А завтра, когда у вашего ребенка остановится сердце, вы побежите в больницу. И будете на коленях молить всех этих людей в белых халатах сделать хоть что-нибудь. Вы будете требовать от них спасения, а потом, когда они со своей убогой зарплатой, спасут вашего высрыша, вы скажете, что все это сделал Господь.

а за это, считай, мое личное спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nn_utya@lj
2009-07-21 22:17 (ссылка)
и от меня спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panasenko_art@lj
2009-07-21 15:02 (ссылка)
Попробую побыть адвокатом дьвола :)))
Читатель готовый выпустить кишки девочке Ане на собственой кухне, такое-же животное как и вся масса людей, которым бросишь кличь бей кого-то, и они побежат хором это делать, самый находчивый еще и выебет перед тем как пустить кишки.....
Отвратительны две вещи
1.Девочка Аня учится на ветиринара, ну когда сабаку сбивает машина все-таки срабатывать должны другие инстинкты.
2. Во всех учебных заведениях, медецинских, или ветиринарных существует определеная культура при иследовании таких вопросов, и она категорически запрещает практиковать что либо подобным образом...
На входе в учебный морг в мед институте, мраморными буквами на двух языках (латыни и русском) написана следующая фраза "Вот то место где смерть используется ради жизни людей".
Существует многовековая система подготовки одних людей к принятию всех форм физического и морального уродства других людей.......
То-есть говоря простым языком что-б научится приносить общественую пользу в виде выгребания чужого говна, совершенно не обязательно при этом отвязать публично свои инстинкты таким вот образом....
Мухи отдельно котлеты отдельно,
Девочку Аню в ее учебном заведении не подготовили соответствующим образом, ей не обьясьнили как себя вести с таким фактом как биологическая смерть чего-то.. по своей естественой молодости она пошла по своим инстинктам, читатель по своим..... Вот вобщем-то и все....
Девушка переступила допустимый публичный порог приближения к танатосу читатель за это ее наказывает в меру своих эмоций... Акула Херста отделена от зрителя стеклом и слоем формалина ))))) Дальше нельзя )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexrostov@lj
2009-07-21 17:02 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nn_utya@lj
2009-07-22 01:08 (ссылка)

1. согласилась бы с вами полностью, при условии, что собаку машина сбила на глазах у девочек.
у нас же - история другая: то, что во дворе бродила раненая собака, девочки узнали через несколько часов после происшедшего, от соседей.
и нашли её уже мертвой.

2. соглашусь с вами и здесь. эта наука называется биоэтика, её курс читают студентам на 4-ом курсе, тогда, когда студенты уже и сами дотумкали, что к чему, - на мой взгляд, поздновато.

в нашем случае, мы видим первокурсницу-студентку с подружкой, умы которых, в буквальном смысле, не окрепли.
пока для них аутопсия тела животного - познание, опыт, развитие навыков, преодоление страха, и, как следствие, повод для гордости и даже хвастовства. а еще это развлечение, удовлетворение своего любопытства и интереса.

а теперь давайте посмотрим, ЗНАНИЯ накапливаются годами, они становятся качественнее и полновеснее со временем, но как показывает практика, чаша эта бездонна, увы, мы никогда не будем знать всего.

ОПЫТ - сын ошибок трудных, так же приходит со временем, для того, чтобы этот опыт накопить, необходим и знания и развитие навыков - практика.

РАЗВИТИЕ ПРАКТИЧЕМКИХ НАВЫКОВ нарабатывается сотнями и тысячами одних и тех же манипуляций разного характера. процесс этот пролонгированный, но, теоретически, имеющий свое окончание.

ПРЕОДОЛЕНИЕ СТРАХА - происходит достаточно быстро. тот, кто не справляется с эмоциями, почти сразу уходит из профессии либо переходит в некую параллельную медицине область.
сейчас наши юные студентки с неокрепшими умами свой страх будут прятать за кривляньем и глумом, пройдет время, и страх уйдет. придет уверенность, и у них не будет необходимости в такого рода эмоциональной разрядке.

ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ - кому, как не студенту первокурснику гордиться первым своим походом в анатомичку? первым надрезом тканей холодного трупа, сделанным собственноручно, первым, сделанным своими руками препаратом?

пройдут годы и поводы для гордости будут другими, но сейчас, на первом курсе, собранный своими руками скелет собаки, состоящий, между прочим, из почти трехсот костей, это настоящий прорыв.
и как вы думаете, кто лучше будет знать анатомию, тот, кто купит косточку в магазине, или тот, кто переберет руками все мышцы, кости и суставы, кто подержит в руках сердце, а потом, о ужас, рассечет его, чтобы узнать, что внутри?
чтобы понять, как оно работает?

и никогда не поймет обыватель, почему находка мертвой собаки девчонкам настоящей удачей,
никогда не поймет обыватель, что фотографировались они с этой псиной для того, чтобы доказать всем - мы это сделали, и нам не было страшно. НАМ НЕ БЫЛО СТРАШНО. нам было весело и интересно.

и, к сожалению, никогда не поймет обыватель, что из таких вот, увлеченных своим делом, интересующихся, любознательных и психологически устойчивых студентов и получаются самые лучшие врачи. не важно, человеческие ли, зверячьи.

именно такие остаются после дежурства, чтобы сделать внеплановую операцию, а ночами пишут докторскую диссертацию. именно к таким врачам круглосуточно везут своих бобиков и мурок, а номер телефона передают из уст в уста. именно такие жертвуют своей семьей, своими детьми, своими интересами, своим временем, своим здоровьем. они работают за идею и за копейки, только ради того, чтобы бороться с болезнями, бороться со смертью.

просто жаль, что люди не понимают элементарных вещей.
уф. остапа понесло, остановите меня кто-нибудь))

простите, что так бестолково и путано, и что так многословно. и что в ваш адрес. я там чуть ниже начиталась комментов, наверное надо было туда отвечать))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panasenko_art@lj
2009-07-22 03:14 (ссылка)
Наверное да ))) У меня просто первое образования медицинское ))) Так-что предмет о котором я писал типа знаю на личном опыте )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bajaz@lj
2009-07-22 03:48 (ссылка)
Отнюдь не бестолково. Благодарю, что расписали элементарное. Я бы так прозрачно не смог. :) Могу лишь добавить исторический контрапункт: раньше врача без собственного кладбища всерьёз не воспринимали - в этом есть некая ирония. И то, что фразу "опыт, сын ошибок трудных" нужно читать с акцентом не на "ошибки", а на ТРУД и ОПЫТ. Без своевременно приобретённого опыта, "трудные ошибки" обязательно, рано или поздно, будут совершены в штатных ситуациях, и тогда я пациентам бы не позавидовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alik_zubr@lj
2009-07-22 06:01 (ссылка)
все правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panterniygrib@lj
2009-07-22 10:42 (ссылка)
Вы написали прекрасный комментарий, но что вы скажете о свечах и повешенных крысах? Это повод для гордости? Думаю, что вы меня переадресуете к пункту о биоэтике, но это не оправдание глупости горе-студентки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оправдание глупости - это глупость.)
[info]nn_utya@lj
2009-07-23 08:45 (ссылка)
не переадресую.
и оправдывать глупость девочек не буду. вот поспорить по поводу эпитета "горе-студентки" - могу.)
видите ли, любому оправданию или обвинению я предпочту объяснение причин, которые являлись побудительными для того или иного действия.
и только после этого я могу сделать выводы и обозначить как-то свое к нему отношение.
нужно все-таки понимать, что реальная морально-нравственная система оооооочень далека от системы идеальной.
этические нормы не регламентируются законами и содержание их скорее субъективно. на эту тему можно спорить бесконечно, чем собственно и развлекается человечество сотни лет.)

вот и мы с вами просто разными взглядами смотрим на фотографию этой мышки.

скажу вам совершенно откровенно, меня это фото не шокирует.
почему? ну, быть может потому, что существует некий объем информации, полученный мной в течении 40 лет жизни, кроме того, я не привыкла делать выводы, руководствуясь каким-либо одним узким критерием. особенно, если этот критерий мне навязывается.
вы поймите, нельзя анализировать, если вам дана одна составляющая. но когда существует некий свод знаний - возможно, сопоставляя факты, мыслить "шире".
сопоставляя факты, а не домыслы, фантазии, чьи-то эмоции и прочую шелуху.
я могу конечно вам набросать список фактов, анализ которых дал мне возможность быть уверенной в том, что девочки эти обычные среднестатистические студентки, а не монстры, как это мне пытаются навязать, но список получится длинный.
кроме того, я думаю, что вы и сами все понимаете.)

(Ответить) (Уровень выше)

ложка дегтя.
[info]progenes@lj
2009-07-23 06:23 (ссылка)
все правильно говорите, но. всему свое время. мне тоже по роду деятельности приходилось препарировать животных. это нетривиальное событие, требующее преодоления внутренних интуитивных запретов, отвращения и развитие определенной доли цинизма. нет сомнения, что фото - это бравада и вероятно борьба с внутренним страхом. студентке сильно помогла бы практика в специализированной операционной плюс этический тренинг. в даном случае ответственность лежит также на преподавателях, которые явно неподготовленным студентам задают такие задания, как принести скелет.
у нас тоже от студентов требовали приносить скелеты. картина маслом - кухня студенческого общежития, где рядом с супчиком вывариваются трупы мышей, чтобы мышцы от костей легче отставали. филологов тошнило и выворачивало. это может быть и смешно и романтично, но с общечеловеческой точки зрения это безобразие.
если уж пробуждать у людей уважение к врачам, которые моют гнойные раны, то это можно делать другими фотографиями, не менее тяжелыми, но куда более действенными и эффективными http://drugoi.livejournal.com/2996499.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смущает ваше "но")
[info]nn_utya@lj
2009-07-23 09:32 (ссылка)

простите, я не уловила, а в чем заключается ложка дегтя?

и ещё, разве я писала, что та скандальная фотосессия имеет своей целью пробуждение уважения к врачам?
я безмерно уважаю деятельность елизаветы глинки на благотворительном поприще, но совсем не считаю, что приведенная вами ссылка вызовет у кого-то уважение к профессии.
это скорее личное уважение, адресованное конкретной персоне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ложка дегтя.
[info]andriyko@lj
2009-07-26 21:21 (ссылка)
Да в том-то и дело, что не скелет. Кость, понимаешь, кость!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apocalypse_ua@lj
2009-07-21 15:41 (ссылка)
А ты вег?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2009-07-22 14:52 (ссылка)
нет. я обожаю есть мясо убитых животных и предельно искренен в этой своей хищной любви перед своим хтоническим :) не вижу смысла его отрицать, хоть оно, как и полагается хтоническому, лишено всякой морали, гуманизма и прочих цивилизационных разработок. а веги, с моей точки зрения, ебаные лицемеры до мозга костей - те, кто убивает животных, честнее перед природой, чем те, которые живут в аполлонических городах, но строят из себя ласточкиных дружбанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inevitabletanya@lj
2009-07-29 15:24 (ссылка)
в прошлую пятницу общалась с человеком, который уехал из города жить в лес, и питается только растительной пищей. причём исключительно в сыром виде. при этом там нет лицемерия, тайного желания съесть мясо и т.д., - 100% осознанный шаг. это к тому, что не все вегетарианцы ёбаные лицемеры ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2009-07-30 14:28 (ссылка)
нет, ну конечно же не все. "все" - это вообще подлое понятие :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 16:11 (ссылка)
На мой взгляд, немного бестолково из-за излишней эмоциональности. Или это просто поэтичность?
Хотя с общей расстановкой акцентов согласен. Спасибо полюбому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alik_zubr@lj
2009-07-22 05:32 (ссылка)
+1
статья правильная, но под конец сползает в истерику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ly_re@lj
2009-07-21 16:48 (ссылка)
жаль, что я не студентка-второкурсница факультета ветеринарной медицины, такие фотоссесии получились бы...

(Ответить)


[info]tani_flint@lj
2009-07-21 17:29 (ссылка)
она там еще и крыс живых вешала при свечах. так что не все так однозначно

но травля в любом случае противна - спору нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]junmat@lj
2009-07-21 17:55 (ссылка)
о крысах согласна и неоднозначности фото я согласна. но реакция толпы все равно неприятна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terion_fallen@lj
2009-07-22 04:41 (ссылка)
"она там еще и крыс живых вешала при свечах."
вот еще один пример слепой веры желтой прессе и истерическим тупым пёздам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2009-07-22 08:18 (ссылка)
здрасьте
а видео, что, сфальсифицировали? оно в первые дни скандала вполне доступно было для просмотра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terion_fallen@lj
2009-07-22 09:33 (ссылка)
вы на столько испугались, что закрыли глаза на 2й секунде?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tani_flint@lj
2009-07-22 10:37 (ссылка)
не стала я его досматривать, мне такие штуки противны

но видео-то было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хоспаде, ну что за идиоты... - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 10:43:55
"хоспаде, ну что за идиоты..." и не говорите... - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 11:35:16
не бурый, а серый - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 11:45:33
(терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а та - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 11:53:42
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 12:03:07
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 12:08:37
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 12:21:23
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 12:33:44
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 12:42:14
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 20:20:16
Re: (терпеливо - серых крыс еще иногда называют бурыми, а - [info]terion_fallen@lj, 2009-07-22 20:27:22
скелет. по просьбам граждан. - [info]nn_utya@lj, 2009-07-22 13:58:39
Re: скелет. по просьбам граждан. - [info]tani_flint@lj, 2009-07-22 20:13:28
где он, этот скелет? - [info]nn_utya@lj, 2009-07-23 09:39:06
Re: где он, этот скелет? - [info]andriyko@lj, 2009-07-26 21:36:45
Re: где он, этот скелет? - [info]nn_utya@lj, 2009-07-27 06:03:56
Re: где он, этот скелет? - [info]andriyko@lj, 2009-07-27 10:51:17
Re: где он, этот скелет? - [info]xtoce@lj, 2009-07-29 05:05:44
Скелеты, как всегда, в шкафах - [info]andriyko@lj, 2009-07-29 12:57:17
Re: Скелеты, как всегда, в шкафах - [info]nn_utya@lj, 2009-07-29 23:57:56
(без темы) - [info]andriyko@lj, 2009-07-30 00:52:41
вопрос лиге защиты животных - [info]nn_utya@lj, 2009-07-29 22:34:51
Re: вопрос лиге защиты животных - [info]xtoce@lj, 2009-07-30 05:04:49
Re: вопрос лиге защиты животных - [info]nn_utya@lj, 2009-08-02 10:04:12
Re: где он, этот скелет? - [info]nn_utya@lj, 2009-07-29 19:44:31
(без темы) - [info]andriyko@lj, 2009-07-30 00:57:22

[info]future_right@lj
2009-07-22 05:34 (ссылка)
чаще всего в украинском обществе приходится выбирать из отвратительного и менее отвратительного. девочки отвратительны, но в контексте действий гос структур и безпредела чиновников они не заслуживают и слова плохого со стороны государства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1_no_one@lj
2009-07-21 17:42 (ссылка)
С какой целью были опубликованы фотографии? С научной? Где? На каком-то биологическом форуме? По-моему всё это прекрасно характеризует "девочку".
Иногда лучше трезво подумать, чем эмоционально написать. Хотя здравые мысли в статье присутствуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(ничего личного)
[info]bajaz@lj
2009-07-21 18:33 (ссылка)
Отзеркаливаю: С какой целью был написан этот ваш комментарий? Типа аналитика, да? А почему тут, а не на психологическом форуме? По-моему это прекрасно "вас" характеризирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ничего личного)
[info]1_no_one@lj
2009-07-21 18:45 (ссылка)
Типа моего мнения, не как профессионального психолога. Девочка демонстрировала на фото биологическое строение организма животного? Вы действительно не понимаете с какой целью было опубликовано фото?
Кстати, как это меня характеризует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ничего личного)
[info]bajaz@lj
2009-07-21 19:04 (ссылка)
А что, она была обязана демонстрировать на фото биологическое строение организма животного? Если да, то на каком основании? Если нет, то почему вас удивляет, что она поступила иначе?

А вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, с какой целью было опубликовано фото?

Вас это характеризует, прежде всего, как человека, склонного к скоропалительным выводам и нравоучениям. А "на самом деле"? Знает ли это достоверно кто-нибудь из нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ничего личного)
[info]1_no_one@lj
2009-07-21 19:32 (ссылка)
Фото было опубликовано с целью привлечь внимание к собственной персоне. Если Вы другого мнения изложите свою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ничего личного) - [info]bajaz@lj, 2009-07-21 20:07:35
Re: (ничего личного) - [info]1_no_one@lj, 2009-07-21 21:00:56
Re: (ничего личного) - [info]bajaz@lj, 2009-07-22 02:40:41
Re: (ничего личного) - [info]1_no_one@lj, 2009-07-21 21:23:11
Re: (ничего личного) - [info]yussouf@lj, 2009-07-24 13:48:24
Re: (ничего личного) - [info]1_no_one@lj, 2009-08-06 15:06:35
Re: (ничего личного) - [info]nn_utya@lj, 2009-07-22 01:16:44
Re: (ничего личного)
[info]1_no_one@lj
2009-07-21 19:37 (ссылка)
Она не обязана демонстрировать на фото биологическое строение организма животного. Речь вообще не идёт об обязательствах, откуда Вы это взяли я не знаю. Она не демонстрировала биологическое строение организма животного, соответственно речь не может идти о научном интересе. Что здесь не понятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ничего личного) - [info]bajaz@lj, 2009-07-21 20:12:16
Re: (ничего личного) - [info]1_no_one@lj, 2009-07-21 21:01:59
Re: (ничего личного) - [info]bajaz@lj, 2009-07-21 20:15:22
Re: (ничего личного) - [info]1_no_one@lj, 2009-07-21 21:08:25
Re: (ничего личного) - [info]nn_utya@lj, 2009-07-22 00:50:10

[info]ext_200317@lj
2009-07-22 13:29 (ссылка)
Полностью разделяю Ваше мнение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_tsb@lj
2009-07-21 18:16 (ссылка)
На мой взгляд эта телка просто очередная тупая пизда. Таких в универах навалом.

И не нужно писать "когда ваш ребенок.." и тд. Такие как она не становятся профессионалами в своем деле. Знакомая закончила Богомольца, рассказывала, что там таких распиздяев через одного. Врач должен действовать как машина, почти без эмоций, хладнокровно и расчетливо. У нее не наблюдается и зачатков такого мышления и черт характера.

Она также и тебя раскромсает, если не дай бог попадешь, как собачку, с таким же профессионализмом как на фото.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panasenko_art@lj
2009-07-21 18:24 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]desertstrike@lj
2009-07-22 17:53 (ссылка)
Ещё один идиот. Врач, перед тем, как действовать "Как машина". Должен НАУЧИТЬСЯ действовать "как машина".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bajaz@lj
2009-07-21 18:30 (ссылка)
«Сразу вспоминаются фотографии эсэсовцев на фоне замученных ими жертв». - "А откуда у вас такие картинки?" (с) анекдот.

Про передёргивание и проецирование без комментариев. Жуткая история. Если б Достоевский прочитал этот сюжет, то перевернулся бы в могиле от белой зависти.

А ещё я сладостно представляю этих "зоолюбов" нам месте своих "любимцев": голыми в клетках посреди шумной площади, и разговорчики вокруг - "ой, а мы обосрались!", "а мы завтра кастрируемся", "а мы нет, завтра едем на поебушки к новому самцу". И чтоб обязательно вместо хирургов у них были попы. "Каждому по вере его".

(Ответить)

мы живем в средневековье?
[info]avvocato_oleg@lj
2009-07-21 19:02 (ссылка)
Толик, отличная статья! У меня тоже порой такое ощущение возникает, что мы живем в средневековье каком-то! Святая инквизиция не дремлет...
Как юрист в области мед.права могу сказать, что весь этот скандал - высосан из пальца людьми, которые думают, что их нашли в капусте (или которых очевидно принес аист)! Если этих девочек выгонят с учебы, думаю, на нашей медицине можно окончательно ставить крест. Уже сейчас количество врачей, купивших свои дипломы - зашкаливает таки! А что будет дальше, если нам не удастся эту девочку отстоять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мы живем в средневековье?
[info]lazy_sloth@lj
2009-07-21 21:59 (ссылка)
Ну а как, собственно, можно их "отстоять"? Если рассуждать предметно. У них есть какой-нибудь адвокат, который досконально разберется в ситуации, прочитает все материалы и будет знать что делать, по каким слабым точкам псинофилов бить, какие иски возбуждать? Вообще, так сказать, личный менеджер у девчонок есть? Такое ощущение, что с одной стороны - свора истеричных зоофилок, в среде которых есть журналюги + мудак Шарий, а с другой стороны - девчонки, которые ни хрена не знают, что делать. Может, есть где какой сбор средств на адвоката?:) Ей-богу, сдам! Мерзкое зрелище средневековой травли беспокоит и раздражает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы живем в средневековье?
[info]dadakinder@lj
2009-07-22 15:16 (ссылка)
ты знаешь, этот вопрос "что дальше?" приобретает все более интригующие оттенки во всем, с чем мы сейчас имеем дело.

самое убийственное, что ситуация понятна до мозга костей - и почему они это сделали, и что это значит, и как вообще устроен мозг 17-летних девочек, и что это в одночасье и естественно и неэтично, все это бля так ясно как белый день и не заслуживает вообще места для разговоров. но то, что за рев возник и каково его содержание - вот, что по-настоящему страшно, а не специфически пошутившая ветеринар.

человеки не умеют прощать другим человекам человековость, дурачество и глупышесть, к которой тоже относятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leroeva@lj
2009-07-22 01:48 (ссылка)
присоединяюсь к тем, кто считает , что девченка дура.
Но для тех. кто разводит скандал эпитетов вообще не находится. Хотелось бы поддержать Аню - слишком дорого расплачивается за шалость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nn_utya@lj
2009-07-22 02:10 (ссылка)

да не скандал они разводят, а действуют - http://ua-vet.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=4010&start=0#p48842

только для своих действий почему-то выбрали двух соплюшек безмозглых, а не здорового мужика-садиста, действительно убивающего животных - http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=8&t=1699

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leroeva@lj
2009-07-22 02:57 (ссылка)
Ппц ссылочка.Некий Алексей Коваленко кстати, пишет несколько несвязно и слабо - парочка таких как Анатолий лекго утрет нос целой своре таких. Проблема уж действительно высосана из пальца.
Я, к слову, провела некоторое время с друзьями в медобщаге, видела фотоальбомы, слышала байки про игры в "сифу" мертвой рукой и бравадные завтраки в морге. Не знаю, воспитание ли это здорового цинизма или желание показать , что ты не такой как все, допущен к некоторым тайнам и запретам, но девченки не только не шокировали, но даже не удивили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_dikaya@lj
2009-07-22 02:39 (ссылка)
Анатолий, до тех пор, пока вы не перестанете писать замечательные статьи подобного рода, не закончится превращение правозащитного быдла в разводящее полемику стадо))
какая-никакая, но культурная эволюция
за что вам личное спасибо.

(Ответить)


[info]sandpath@lj
2009-07-22 03:55 (ссылка)
по-моему, налицо обычная профессиональная деформация.
никто ж не возмущается тем, что:
- журналисты перекручивают факты;
- гаишники берут взятки;
- менты бьют людей;
- госчиновники занимаются корупцией.
фотографии и доказательства вышеуказанных процессов давно свободно "гуляют" по интернету. переодически "народный гнев" выливается в угрозы расстрелять/посадить/избить того или иного мента/депутата/мажора. и чем все заканчивается? пшиком.
массы выпускают пар.

(Ответить)


[info]huedah@lj
2009-07-22 05:01 (ссылка)
Статья великолепная, автору спасибо. Некоторые цитаты разойдутся в Сети, стопудово.

(Ответить)


[info]ray_tooz@lj
2009-07-22 07:40 (ссылка)
Посмотрел фото. Похоже студентки испытывают сексуальное возбуждение от игры с трупом. Профессию Аня выбрала явно по призванию. Как говорится - "Педофилы в отличие от педагогов действительно любят детей." Следующим шагом должны стать ещё более пикантные игры студентов-хирургов с трупом бомжа. В сети, кстати стал порой натыкаться на странички довольно стрёмных будущих медиков. В профессии врача есть место здоровому цинизму, как защитной реакции на боль и ужас от происходящего на их глазах. Но это совсем другая история...

(Ответить)


[info]ex_rastamol@lj
2009-07-22 08:35 (ссылка)
статья отличная.
лицемерие фтопку, все есть грани бытия.
ковропоклоннеги выглядят пожестче мертвых собак.
я в детстве убивала кроликов и даже снимала с них шкурки. потому что кому-то нужно было помогать отцу разделывать кролика к ужину. вроде маньячкой не выросла)

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>